Присоединение к сети электросвязи

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#81  Сообщение Антон Богатов » Ср 16 авг, 2006 16:53 »

ugnsi писал(а):Не узел ТУС - часть СПД, а СПД - сеть доступа в составе технических средств ТУС

Не согласен, поскольку телемат - дистанционно управляемый автомат. Не больше и не меньше.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#82  Сообщение Сергей Lee » Ср 16 авг, 2006 17:21 »

Сдавать имущество в виде волокна в ВОК совершенно спокойно можно без лицензии.
Т.к. на волокне услуги связи не оказываются. Услуги связи (в том числе и аренду каналов) оказываются на ВОЛС. А ВОЛС=ВОК+каналообразующее оборудование.
Если кто-то возмущается по этому поводу стоит задать один только вопрос - А как оформить РЭ только на ВОК?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#83  Сообщение Антон Богатов » Ср 16 авг, 2006 17:24 »

Сергей Lee писал(а):А как оформить РЭ только на ВОК?

Причем на барабане. Ибо кабель - материал, а не законченный строительством объект.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#84  Сообщение JK » Чт 17 авг, 2006 07:45 »

Независимый консультант писал(а):телемат - дистанционно управляемый автомат. Не больше и не меньше

:)
Тогда "услуги эл.почты" не могут являться услугами телемата.

Да-а, проблема у нашего регулятора с понятиями... :spez:

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#85  Сообщение ugnsi » Чт 17 авг, 2006 07:52 »

JK писал(а):
Независимый консультант писал(а):телемат - дистанционно управляемый автомат. Не больше и не меньше

:)
Тогда "услуги эл.почты" не могут являться услугами телемата.

Да-а, проблема у нашего регулятора с понятиями... :spez:

Дык, давно понятно, что без четкого законодательного закрепления понятий и определений невозможно писать нормальные НПА. Тут такая путаница с определениями.

anso
Форумчанин
 
Сообщения:
225
Зарегистрирован:
20 июн 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#86  Сообщение anso » Чт 17 авг, 2006 07:54 »

Сергей Lee писал(а):А как оформить РЭ только на ВОК?

элементарно Ватсон :D
у меня таких штук 10
есть даже без ШКО с двух сторон - один конец в муфте "во как!!!" :D
всё завист от местного РСН
ну на барабане это конечно сложно но если подумать :engl_b:

anso
Форумчанин
 
Сообщения:
225
Зарегистрирован:
20 июн 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#87  Сообщение anso » Чт 17 авг, 2006 08:05 »

а если по серъёзному
договор:
строительство ВОЛП 4 ОВ в составе магистрального кабеля связи ёмкостью 16 или сколько там вам надо ОВ
проект экспертиза КС 11;КС 14 + РСН;КС2;КС3 и как венец РЭ каждому :super1:

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#88  Сообщение Сергей Lee » Чт 17 авг, 2006 08:30 »

Интересно посмотреть на такой проект, да еще на "експертизу".
ВОЛП или по другому ВОЛС не может существовать без каналообразующего оборудования. Само название волоконно-оптическая линия ПЕРЕДАЧИ и как без оборудования осуществляющего передачу?
Хотя с нашим уровнем (РСН, Эксперизы и т.д. и т.п.) иногда можно черта лысого сдать и получить РЭ.

anso
Форумчанин
 
Сообщения:
225
Зарегистрирован:
20 июн 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#89  Сообщение anso » Чт 17 авг, 2006 08:54 »

Сергей Lee писал(а):Хотя с нашим уровнем (РСН, Эксперизы и т.д. и т.п.) иногда можно черта лысого сдать и получить РЭ.


черта нет
а ВОЛП сдаём так вот

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#90  Сообщение ugnsi » Чт 17 авг, 2006 09:43 »

Сергей Lee писал(а):Интересно посмотреть на такой проект, да еще на "експертизу".
ВОЛП или по другому ВОЛС не может существовать без каналообразующего оборудования. Само название волоконно-оптическая линия ПЕРЕДАЧИ и как без оборудования осуществляющего передачу?
Хотя с нашим уровнем (РСН, Эксперизы и т.д. и т.п.) иногда можно черта лысого сдать и получить РЭ.

Вот именно, ребята, ну это не серьезно. Сдается СООРУЖЕНИЕ СВЯЗИ, разрешение выдается на СООРУЖЕНИЕ СВЯЗИ. А сооружение связи по приказу 113 это СОВОКУПНОСТЬ средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи. Чё выдумывать? С помощью кабеля можно оказывать технологически завершенные услуги связи?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#91  Сообщение JK » Чт 17 авг, 2006 10:29 »

ugnsi писал(а):С помощью кабеля можно оказывать технологически завершенные услуги связи?

Без проблем. Передача информации в виде светового потока. :oops:

anso
Форумчанин
 
Сообщения:
225
Зарегистрирован:
20 июн 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#92  Сообщение anso » Чт 17 авг, 2006 10:30 »

ugnsi писал(а):Чё выдумывать?


это не мы это РСН

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#93  Сообщение ugnsi » Чт 17 авг, 2006 11:06 »

JK писал(а):
ugnsi писал(а):С помощью кабеля можно оказывать технологически завершенные услуги связи?

Без проблем. Передача информации в виде светового потока. :oops:

Световой поток нужно еще чем-то сгенерировать. Поэтому кабель- это просто кусок стекла, а не сооружение связи.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#94  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 авг, 2006 11:18 »

JK писал(а):Тогда "услуги эл.почты" не могут являться услугами телемата.

Почему? Сервер ЭП (POP/IMAP, SMTP) - классический пример телемата, выполняющего определенный алгоритм по заданию пользователя.
ugnsi писал(а):для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи

А что такое "технологически завершенные функции"? АТС, например, выполняет эти самые "технологически завершенные функции" без распредсети... или модуля ОКС? Поле коммутации есть, коммутация тоже есть, только вот коммутировать нечего...

Я против термина "технологически завершенная функция". Он столь же неопределим, как и этот, как там его, "современный функциональный эквивалент".

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#95  Сообщение ugnsi » Чт 17 авг, 2006 11:32 »

Хорошо, чтобы тема была более понятной, п.3.1 приказа 113 ..."Сооружение связи в соответствии с проектом может вводиться в целом или по частям (вводимая очередь, пусковой комплекс). При этом, должно соблюдаться условие - на сооружении связи в целом или на его части (вводимой очереди, пусковом комплексе) возможно оказание услуг связи. Т.е добавляем еще один критерий к "завершенным функциям".
Антон, дело в том, что диалог вести нужно по конкретному предмету или казусу. Обсуждать, например, АТС или иное средство связи в отрыве от конкретной ситуации сложно. С кабелем думаю все ясно. С АТС не очень. У АТС должен быть хотя бы блок абонентских линий (СЛ), и по ОКСУ или другой сигнализации также должен быть блок или модуль. Т.е помимо технологических функций еще и необходимо иметь возможность оказать услугу телефонной связи, а с помощью исключительно "коммутатора" оказать такие услуги порой невозможно.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#96  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 авг, 2006 11:36 »

ugnsi писал(а):При этом, должно соблюдаться условие - на сооружении связи в целом или на его части (вводимой очереди, пусковом комплексе) возможно оказание услуг связи.

В данном толковании есть один существенный изъян - я могу до бесконечности расширять и модернизировать сеть, ничего не принимая при этом в эксплуатацию даже при изменении зарегистрированных показателей, поскольку каждый отдельно вводимый элемент не обеспечивает сам по себе оказания какой-либо услуги связи из перечня ППРФ 87.
Спасибо за идею! :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#97  Сообщение JK » Чт 17 авг, 2006 11:37 »

ugnsi писал(а):Световой поток нужно еще чем-то сгенерировать.

А это уже проблема пользователя услугой "волокно".
Аналог: местная телефонная сеть - передаёт (в простейшем варианте) сигнал сгенерированный пользовательским оборудованием, не являющимся оборудованием сети Оператора услуги связи. :spez: :)

Независимый консультант писал(а):Почему? Сервер ЭП (POP/IMAP, SMTP) - классический пример телемата, выполняющего определенный алгоритм по заданию пользователя.

В данном обсуждаемом контексте в составе СПД тоже есть сервер, выполняющего определенный алгоритм по заданию пользователя.
Если логически продолжить формулировку ugnsi, то получим:
"СПД - сеть доступа в составе технических средств ТУС, часть из которых образует узел ТУС".
Или по другому : "Технические средства ТУС состоят из узла ТУС и сети доступа под названием СПД".
По-моему так. Или есть логическая неувязка?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#98  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 авг, 2006 11:40 »

JK писал(а):В данном обсуждаемом контексте в составе СПД тоже есть сервер, выполняющего определенный алгоритм по заданию пользователя.

Я давно говорю, что , то любая без исключения сеть связи есть ТМС, а услуга связи является телематической по определению.
Из этого противоречия нет выхода - ТУС более широкое понятие, по сравнению с "услугой связи", иными словами - множество услуг связи есть подмножество ТУС. (Из этого, кстати, придется сделать очевидный вывод о бесконечности множества услуг связи :))

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#99  Сообщение ugnsi » Чт 17 авг, 2006 11:43 »

JK, пункты 1.2 и 1.3. РД 129 думаю прояснят многое. Прочитайте еще раз РД. И картинки не забудьте посмотреть.. особливо 1.2.б. Советую.


В данном толковании есть один существенный изъян - я могу до бесконечности расширять и модернизировать сеть, ничего не принимая при этом в эксплуатацию даже при изменении зарегистрированных показателей, поскольку каждый отдельно вводимый элемент не обеспечивает сам по себе оказания какой-либо услуги связи из перечня ППРФ 87.
Спасибо за идею!

Так это на самом деле проблема. Ко мне приходят сдаваться, а я иногда посылаю лесом. По вышеуказанным причинам.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#100  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 авг, 2006 11:47 »

ugnsi писал(а):Прочитайте еще раз РД

Зачем? Юридическая сила этого документа не выше юридической силы постера на форуме...

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14