Присоединение к сети электросвязи

JK писал(а):Но это только лишний раз доказывает, что виновато не "инициирование" само по себе, а тарифы МРК (т.е. его желание проглотить как можно больше, в т.ч. и не своего).

Была бы обязательная "повременнка" для всех абонентав - не было бы нужды в местном инициировании :-( От этой, якобы услуги, одна мутность и желание половить рыбку в этой мути.

Я планирую в договор МРК для присоединения СПД/ТУс (жду его от МРК со дня на день) в протокол разногласий включить пункт о том, что "ОПЕРАТОР (мы) не оплачивает услугу инициирования МРК за те вызовы на номера доступа СПДцПГИ и dialUP в которых вызов не привел к образованию услуги, и которая не будет оплачена пользователем/абонентом ОПЕРАТОРА".
Кто-то из форумчан такое уже делал ?
Хотелось бы не наступать на грабли - поделитесь опытом.

JK писал(а):Но это только лишний раз доказывает, что виновато не "инициирование" само по себе

Не согласен. Услуга инициирования никак не вписывается в гражданско-правовое пространство. Основания я уже много раз указывал.

A2I писал(а):
JK писал(а):Но это только лишний раз доказывает, что виновато не "инициирование" само по себе, а тарифы МРК (т.е. его желание проглотить как можно больше, в т.ч. и не своего).

Была бы обязательная "повременнка" для всех абонентав - не было бы нужды в местном инициировании :-( От этой, якобы услуги, одна мутность и желание половить рыбку в этой мути.

Я планирую в договор МРК для присоединения СПД/ТУс (жду его от МРК со дня на день) в протокол разногласий включить пункт о том, что "ОПЕРАТОР (мы) не оплачивает услугу инициирования МРК за те вызовы на номера доступа СПДцПГИ и dialUP в которых вызов не привел к образованию услуги, и которая не будет оплачена пользователем/абонентом ОПЕРАТОРА".
Кто-то из форумчан такое уже делал ?
Хотелось бы не наступать на грабли - поделитесь опытом.

Пока делиться нечем. Я написал в протоколе нечто подобное. Что время оказания мне услуги не больше чем мое оказание услуги абоненту. Сейчас под рукой нет бумажки, но суть такая.

На словах в ДСВ мне сказали - без шансов. Только через суд.

oleg_sakh писал(а):На словах в ДСВ мне сказали - без шансов. Только через суд.

Я тоже не расчитываю, что они без суда согласятся.
А в АС вы уже подали на преддоговорный спор ?
И что у вас пока ждете/идет суд происходит с услугами от МРК - продолжают предоставлять ?

A2I

A2I писал(а):И что у вас пока ждете/идет суд происходит с услугами от МРК - продолжают предоставлять ?

Нам уже начали ограничивать 20 исходящих с нашей сети каналов отключили - на сети идут затыки... Мы на преддоговорной спор в АС не подаем, т.к. у нас есть действующий договор межсетевого взаимодействия. Дальсвязь тоже в суд не идет, странно почему? Наверное не уверены в своей правоте?

A2I писал(а):Была бы обязательная "повременнка" для всех абонентав - не было бы нужды в местном инициировании :-( От этой, якобы услуги, одна мутность и желание половить рыбку в этой мути.

Обязательная повременка на телефонных сетях есть. И применяется она повсеместно, всеми телефонными компаниями.
Все услуги, оказываемые за пределами основной лицензии на МТС - это услуги с поверменной оплатой.
Что доступ к ВЗТС, МгМН, ТУС, СПД, сотовым сетям...

Так что - повременка есть - и абоненты про нее хорошо знают и мирятся с ней...
Просто МРК должны применять одинаковые условия к своим абонетам.

Да...
Нам только палец покажи...

Агумент номер 1.
Есть вещи классические. Например - модель OSI.
С нею согласился весь мир. И никто пока ничего лучшего не придумал. Семь уровней. Любой букварь по электросвязи все привязывает к этой модели.
Аргумент номер 2.
Все услуги в области электросвязи описываются четырьмя словами - прием, хранение, передача, доставка - сообщений электросвязи.
Аргумент номер 3.
Существует проводная среда, беспроводная среда (эфир в виде электромагнитных излучений разной частоты).
Беспроводную можно разделить на наземную и космическую.
Проводную - на местную и магистральную.
Аргумент номер 4.
Все услуги электросвязи могут окаываться как в проводной, так и в беспроводной среде на основании модели OSI.

Таким образом, все услуги электросвязи могут быть поделены на услуги оказываемые:
1. на СОСОП:
1.1. в проводной сети:
1.1.1. - местной
1.1.2. - магистарльной
1.2. в беспроводной сети
1.2.1. - местной
1.2.1. - магистральной
1.2.3. - с использованием спутникового сегмента.

2. в выделенной сети связи
с тойже самой классификацией, как и для ССОП.

Единственное отличие выделенной - нет присоединения к ССОП - нет требования совместимости с ССОП.

Таким образом имеем двух уровневую модель с требованием ее соответсвия стандартам в части совместимости и прозрачности всех элементов сети связи для приема, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи.

Что бы не было вопросов:
Телетайп и телеграф - выделенная сеть связи со своими стандартами и средой распростарнения, которая может существовать поверх ССОП путем использования шлюзов.

Спрашивается - зачем бежать впереди планеты всей, показываю свою исключительность в области глупости?
Только не говорите - ВТО, демонополизация...

AlexBT писал(а):Все услуги, оказываемые за пределами основной лицензии на МТС - это услуги с поверменной оплатой.

Я как раз МТС и имел ввиду.

AlexBT писал(а):Так что - повременка есть - и абоненты про нее хорошо знают и мирятся с ней...

Остается "малость" - убрать из ЗоСа возможность для физ. лиц выбирать себе абонплату с безлимитным трафиком местной телефонии.
И отменить услуги местного инициирования, в первую очередь для доступа в сети передачи данных.

AlexBT писал(а):Спрашивается - зачем бежать впереди планеты всей, показываю свою исключительность в области глупости?

Да уж бежать, но точно не вперед, а в боковой тупик, и точно не в ВТО.
Думаю, что ВТО быстро потребует, чтобы было не сзади и не сбоку, а как у всех в ВТО.

A2I писал(а):Остается "малость" - убрать из ЗоСа возможность для физ. лиц выбирать себе абонплату с безлимитным трафиком местной телефонии

Практика говрит о том, что 400 рублей в месяц с абонента - это вполне достаточные деньги, что бы предоставить ему 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году безлимитный тариф для местной телефонной свяязи и ВЗТС внутри одного поселения.
Это из тарифов Дальсвязи. При чем при круглосутчоном доступе к ТУС, включая цену ТУС (ресурсы Приморья-он-лайн)
Бывший коммерческий директор Дальсвязи (а он по части денег был вовсе не дурак) - пытался ввести 25 баксов в месяц за полный безлимит. Так называемая швейцарская модель...

Так что - абонентская оплата за звонки внутри сети оператора МТС (постоянная составляющая) и повремянная за все дполнительные услуги по другим лицензиям, отличным от МТС оператора (ТУС, СПД, ВЗТС, МгМн, ОПСОС).
А сегодня так это и есть. Пример - диалап на сети МРК по ее же лицензии на ТУС. Разве там в рамках абонентской платы? Да нет, сверх нее. Интернет в кредит, карточки Интернет, карточки ИП телефонии, универсальные сервисные карты - все это сверх абонентской платы.
Чег не хватает? А только повремянной оплаты звонков на сеть другого опреатора МТС в пределах того же населенного пункта.
Так и ведь это вводится легко. Оплата услуг другого оператора.
И не надо регулировать ораганми ценообразования, ибо это услуга другой сети другого оператора.
Хотя в нашей стране без руки на отвороте с чугунной сковородкой на перехват жить нельзя. Только расслабься и воздухом торговать начнут - рубь за вздох.
А куда вы денетесь - дышать обязаны, а значит заплатите!

AlexBT писал(а):Агумент номер 1.
Есть вещи классические. Например - модель OSI.
С нею согласился весь мир. И никто пока ничего лучшего не придумал. Семь уровней. Любой букварь по электросвязи все привязывает к этой модели.

Александр,

при всем моем уважении - этот аРгумент неверен. Самый простой пример - привяжите-ка Internet к модели OSI.

Ura писал(а):Самый простой пример - привяжите-ка Internet к модели OSI.

А ведь неплохо привязывается

Споры возникают только вокруг службы динамического построения маршрутных таблиц...

A2I писал(а): Я планирую в договор МРК для присоединения СПД/ТУс (жду его от МРК со дня на день) в протокол разногласий включить пункт о том, что "ОПЕРАТОР (мы) не оплачивает услугу инициирования МРК за те вызовы на номера доступа СПДцПГИ и dialUP в которых вызов не привел к образованию услуги, и которая не будет оплачена пользователем/абонентом ОПЕРАТОРА".

Думаю, что они не согласятся. Каким образом они узнают, когда была услуга, а когда нет? Они же не идиоты.

Подписали с нима договор...называется договор о межсетевом взаимодействии....теперь ждем когда порт выделят

Добрый вечер!
Все таки пришлось нам строить сеть передачи данных, делать проект...и соответсвенно экспертизу....зато сейчас нормально начали работать

Присоединение к сети электросвязи

Кто сейчас на конференции