ФГУ ЦНИЭС передали Россвязьнадзору

Dmitriy_CPIS

Dmitriy_CPIS писал(а):а контроль в любом деле (работе) вещь обязательная.

Кем контроль? Маразматиками и взяточниками? Может хватит таких контролёров? Абонент - вот лучший контролёр. Он контролирует своими денюжками!!!

Dmitriy_CPIS писал(а):
Любое благое дело можно довести до маразма, все зависит от людей, которые этим занимаются, а контроль в любом деле (работе) вещь обязательная.

Ну да, "Социализм - это учет и контроль" (С) В.И.Ленин.
Может хватит "совковизмом" заниматься? Не нахлебались еще?
Или забыли (не застали то время) как в Совке все было зарегулировано до самого "не могу" и у нас в стране не было связи в общепринятом понимании.
Очередь на установку телефона насчитывала 15 МИЛЛИОНОВ!!! заявлений. Это только заявлений! Если принять численность среднестатистической советской семьи в 3 человека, то без телефонов сидело 45-50 млн. человек!
А теперь (без совкового контроля) операторы бегают по улицам, хватают людей за рукава и галдят: "Купи телефон!", "Купи Интернет!", "Купи кабельное ТВ!".

Рынок все отрегулирует, а не воры и тупицы федеральные.

XOPC писал(а):Кем контроль? Маразматиками и взяточниками? Может хватит таких контролёров? Абонент - вот лучший контролёр. Он контролирует своими денюжками!!!

Взяточники не появятся если не будет тех кто дает взятки.
А у абонента может не быть выбора есть этот дом подключает всего 1 оператор.

nolar писал(а):
Взяточники не появятся если не будет тех кто дает взятки.
А у абонента может не быть выбора есть этот дом подключает всего 1 оператор.

Вы наверное не понимаете, что в нашей стране взяточничество сейчас не от того, что мы даем эти взятки как таковые, а от того, что власти сделали так, что взяточничество почти что узаконено и люди, не имея другого выхода, вынуждены их давать.
Другими словами, это неотъемлемая часть системы управления государством, но за наш с Вами счет.

Magnum писал(а):Вы наверное не понимаете, что в нашей стране взяточничество сейчас не от того, что мы даем эти взятки как таковые, а от того, что власти сделали так, что взяточничество почти что узаконено и люди, не имея другого выхода, вынуждены их давать.
Другими словами, это неотъемлемая часть системы управления государством, но за наш с Вами счет.

Ладно эта тема вовсе не о взятках
лучше подскажите где можно раздобыть требования к проекту (теперь уже) ФГУ УМЦР :engl:

очень хочется почитать

nolar писал(а):лучше подскажите где можно раздобыть требования к проекту

Только жизненный опыт поможет Вам. Подобного рода требования никогда не издавались в документарном виде.

я не верно выразилась :oops:

хотелось бы почитать "Методические рекомендации по проектированию" о которых идет речь в теме http://www.electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=5254

JK писал(а):Dmitriy_CPIS
Отправил по ЛС.

Ответ направил на ЛС

Magnum писал(а):Рынок все отрегулирует, а не воры и тупицы федеральные.

рынок без регулирования это *** и лохотрон, сам себя он может отрегулировать конечно со временем, но если смотреть на примере торговли и прочих видов деятельности, то слишком много крестов и памятников стоит на могилах "рыночных регуляторов", связь стороной обошло смутное время становления рынка, далеко не без помощи "зарегулированности" и зажатости в рамках НПА, РД и прочих документов

Петрович писал(а):рынок без регулирования это *** и лохотрон, сам себя он может отрегулировать конечно со временем, но если смотреть на примере торговли и прочих видов деятельности, то слишком много крестов и памятников стоит на могилах "рыночных регуляторов", связь стороной обошло смутное время становления рынка, далеко не без помощи "зарегулированности" и зажатости в рамках НПА, РД и прочих документов

Никто ведь не призывает к полному отказу от регулирования. Тогда наступит хаос и бардак. Оно необходимо, но регулирование должно быть адеквантным требованиям времени и способствовать развитию рынка, а не тормозить его.

Magnum писал(а):должно быть адеквантным требованиям времени и способствовать развитию рынка, а не тормозить его

а вот к такому идеалу даже т.н. "развитые страны" все асчо стремятся.
А у нас все харашо. Еще один пример: Появилась за пять лет возможность использования ВОЛС, которые видимо во времена написания использовались только для целей "транспортировки (распределения) сигналов кабельного телевидения", которые таки попали в Приложение А. А вот сенгодня необходим по мнению ФСНСС для получения РЭ перечень документов на ВОЛС аж из 29 (!) пунктов, где естественно и проект и !экспертиза проекта! на ВОЛС...

царефф писал(а):
Magnum писал(а):должно быть адеквантным требованиям времени и способствовать развитию рынка, а не тормозить его

А вот сенгодня необходим по мнению ФСНСС для получения РЭ перечень документов на ВОЛС аж из 29 (!) пунктов, где естественно и проект и !экспертиза проекта! на ВОЛС...

Это где же такое написано, что требуется документы по 29 пунктам?
Есть Приказ-113, где написано, что приведенный в данном приказе перечень требуемых документов является исчерпывающим.

царефф поддержу с вопросом по 29! пунктов Magnum

Magnum
Петрович

естественно рефлекторно после смеха на весь кабинет отдела по контролю за эклектросвязью такой же вопрос и был задан имполнителю. С начальником пока что не созванивался. Но все же объяснения искали в отсутствии в Приложении А ВОЛС для СПД, где указана только ВОЛС для кабельного ТВ!!!
Вот тут то и :sneky:

Тут то спор и вывел опять к выводу, на что же дается разрешение на эксплуатацию по понятиям ЗоСа )))) ну и так далее

царефф, шутку юмора понял

была ситуация, когда только вступил 161 приказ, первое, что говорил регулятор, когда ему приносили документы для приемки... не смотря в них, говорил, что она (документация) не соответствует 161 приказу...

Коллеги!
Прошу высказывать свои мнения вот по такому славному документу из любимой "Экспертизы", наверно, я первый кто это получил. Может, кто подскажет, как это выглядит с юридической точки зрения.

ИМХО, это не выглядит с юридической точки зрения. Уши торчат с экономической - для определения стоимости экспертизы.

Dmitriy_CPIS писал(а):Может, кто подскажет, как это выглядит с юридической точки зрения.

из явного: что стоимость Их работ определяется %*ПИР (по соответствующим ПП), а следовательно необходимо подтверждение суммы ПИР, что она не выдумана для занижения стоимости экспертизы

кстати:

МДС 81.35
4.89. В главу 12 "Проектные и изыскательские работы, авторский надзор" включаются (в графы 7 и 8) средства на:
выполнение проектно-изыскательских работ (услуг) - раздельно на проектные и изыскательские;проведение авторского надзора проектных организаций за строительством;
проведение экспертизы предпроектной и проектной документации;
испытание свай, проводимое подрядной строительно-монтажной организацией в период разработки проектной документации по техническому заданию заказчика строительства;
подготовку тендерной документации.
4.90. Стоимость проектных и изыскательских работ для строительства определяется на основе справочников базовых цен с использованием индексов изменения стоимости проектных и изыскательских работ (утвержденных в установленном порядке) и включается в графы 7 и 8 сводного сметного расчета.
4.91. Средства на проведение авторского надзора проектных организаций за строительством (ремонтом) рекомендуется определять расчетом в текущем (прогнозном) уровне цен, но не более 0,2 % от полной сметной стоимости, учтенной в главах 1 -9 сводного сметного расчета, и включаются в графы 7 и 8 сводного сметного расчета.
Необходимость проведения авторского надзора определяется заказчиком.
4.92. Стоимость экспертизы предпроектной и проектной документации определяется в установленном порядке.
4.93. Средства, связанные с испытанием свай, проводимым подрядной строительно- монтажной организацией в период разработки проектной документации по техническому заданию заказчика строительства (приобретение свай, их транспортировка и погружение в основание, устройство приспособлений для нагрузки, испытание свай в грунте динамической и статической нагрузками, осуществление технического руководства и наблюдения в период испытаний, обработка данных испытаний и другие связанные с этим затраты в текущем (прогнозном) уровне цен), определяются сметным расчетом на основании проектных данных и сборников сметных норм и расценок на строительные конструкции и работы с начислением накладных расходов и сметной прибыли. Эти средства включаются в графы 4 и 8 сводного сметного расчета на строительство.
4.94. Средства, связанные с разработкой тендерной документации, определяются расчетом и учитываются в графах 7 и 8 сводного сметного расчета.
4.95. Образцы оформления сметной документации на проектные (изыскательские) работы приведены в приложении № 2 (образцы 1пс, 2п, Зп).

возможно этого нет в Проекте, вот и письмо родилось...

Dmitriy_CPIS
Просмотрел еще раз обновления СПС, абсолютно ничего не нашел нового о порядке проведения экспертизы. Почему Вы обратились за экспертизой проекта именно к ним? Возможно по договору с ними порядок определения цены, как во многих случаях проведения экспертизы, зависит от цены проекта. Смотря что Вы хотите от них получить. Опять же возвращаясь к необходимости заключения договора с Вами нужно смотреть на полномочия этого учреждения. Не возможно определить их права и обязанности, не изучив положения о них. Смотрите его, если найдете. А после уже можно делать хоть какие то выводы. Пока что такие мысли по имеющейся информации.

ФГУ ЦНИЭС передали Россвязьнадзору

Кто сейчас на конференции