Услуга инициирования.

Независимый консультант, может имеет смысл уточнить определение - оборудование (сертифицированное средство связи), осуществлюящее вызов или завершение вызова на телефонной сети и не предназначенное для оказания услуг связи на телефонной сети.

Но это будет не точным в части не предназначенно для оказание услуг на телефонной сети. Ибо автоответчик (разговорная мошина), устройство госовой почты, встроееное в телефонную станцию, будут завершать вызов при преадресации на них, и выполнять услгу ДВО телефонной сети при заказе услуги автответчика (заказвший ее оплачивает).
тогда имеет смысл дополнить - за исключением встроенных в телефонную станцию программно-аппаратных средств, предназанченых для оказания услуг ДВО на телефонной сети.

И тогда определение может выглядеть следующим образом:

Оконечное оборудование телефонной связи - это сертифицированное средство связи, осуществлюящее вызов или завершение вызова на телефонной сети связи и не предназначенное для оказания платных услуг связи на телефонной сети, за исключением встроенных в коммутатор телефонной сети программно-аппаратных средств, предназанченых для оказания платных услуг ДВО на телефонной сети.

Тогда исключаются платежи за завершение вызова на этом оборудовании, остается платеж связанный с предоставлением услуги местного телефонного соединения (завершение на сеть оператора ТС или на сеть другого оператора ТС), транзита местног, ВЗТС, МгМн, завершения подвижной зоны (сети), и отпадает плата за инициирование вызова на данное обрудование.
Вызов на данное оборудование оплачивает абонет из своих средств по ценам вызова до этого оборудования.
Оператор, использующий такое оборудование в своих целях, оплачивает стоимость присоединения в размере не более половины абонентского тарифа для коммерческого использования услуг связи за один голосовой канал и оплачивает затраты на транзит и завершение вызовов с этого оборудования на оконечное оборудование сетей других операторов телефонной свзязи по оптовой цене других операторов.

Таким образом возникают единные условия для всех - и абонентов/пользователей, и всех операторов всех телефонных сетей, и сетей присоединенных к телефонным сетям.
Укладываемся в требования ГК по возмездным услугам, и живем в пределах ЗоСа - платит вызывающая сторна, кроме исключений...

Подправить надо:
Оконечное оборудование телефонной связи - это сертифицированное средство связи, предназначенное для осуществления вызова или завершения вызова на телефонной сети связи, и не предназначенное для оказания платных услуг телефонной связи, за исключением встроенных в коммутатор телефонной сети программно-аппаратных средств, предназанченых для оказания платных услуг ДВО на телефонной сети.

Но всеже сомнение осталось вот в этой части:
если ВоИП или оператор СПД, со своего шлюза отдает вызов в телефонную сеть для его завершения, то ВоИПер оператор СПД должен заплатить за завершение вызова оп ТС.

А эта часть платежа, которая берется с пользователя ВоИП, ни что иное, как платеж за пользование услугой ТС... а это значит, что это оборудование послужило для платной услуги телефонной сети.

Может все же логичнее укоротить:
Оконечное оборудование телефонной связи - это сертифицированное средство связи, предназначенное для осуществления вызова или завершения вызова на телефонной сети связи.

Соответсвенно, следует отметить, что оконечное обрудование может быть или абонетским, или оператороским. Пользовательским оно быть не может. Пользователю оно не нужно... он пользуется либо абонентским, либо операторским оконечным оборудованием.

Но это определнеие только для сетей телефонной связи...
На определение оконечного сетей электсвязи оно не тянет.
Над общим надо поработать...

AlexBT слишком много "предназначено" на мой взгляд надо вообще как-то обойтись без "предназначено" "для целей" итп

AlexBT писал(а):Оконечное оборудование телефонной связи - это сертифицированное средство связи

Ошибка. Не подлежит обязательной сертификации по закону. При этом подтверждение соответствия не имеет отношения к функциональному назначению как таковому.

AlexBT писал(а):средство связи, предназначенное для осуществления вызова или завершения вызова на телефонной сети связи.

Ошибка. Завершение вызова осуществляется оборудованием оператора, а не пользователя. То есть системами коммутации...

Независимый консультант писал(а):Ошибка. Завершение вызова осуществляется оборудованием оператора, а не пользователя. То есть системами коммутации...

НПА дают два варианта - от точки присоединения то узла оператора
и до абонентского терминала.
Можно дискутировать где правлиьно - но нет смылса...

Но есть одно существенное обстоятельство - нет ответа абонента Б - нет соединения, а значит и его завершения. Таким образом завершение вызова вожможно только при ответе оконечного оборудования на вызов. Банально - с нятьтрубку, замкнуть петлю, а занчить сообщить станции - яготова...

Независимый консультант писал(а):Ошибка. Не подлежит обязательной сертификации по закону. При этом подтверждение соответствия не имеет отношения к функциональному назначению как таковому.

А фиг с ней с сертификацией. По тазику. Я за свободу попугаям. Убираем.

Оконечное оборудование телефонной связи - это средство связи, предназначенное для осуществления вызова или завершения вызова на телефонной сети связи.
Но огорку о непричинении вреда всяко вовдить нужно. Как уж это сделать - через сертификацию или декларирование соответсвия - отдельная тема. Но нужно включать обе огворки. Ибо пока взражения на тему - оконечное абонентсоке и оконечное операторское - непоступило...

Можно впендырить для ответа на вызов, если не нравится завершения.
Но равно как утверждение:
- для передачи или приема сообщений электросвязи на телефонной сети,
это будет несовсем коректно, ибо идет отвязка от действий, связанных с оператором.
Потому что предача и прием - это дейтсвия абонента. При чем прием - это конечная стадия для абонента.
А шлюз ТС - СПД (циска АС5350, к примеру) - завершает вызов на телефонной сети, но начинает его на сети ПД...

Или опять будем на белых и черных делить - это баонентское, это оператороское?

Тогда ГК нужно переписывать - главу о возмездных услугах...

Но сразу скажу - резать на куски бизнес процесс, полностью накладываемый на технологический процесс, в целом нелогично.

Так не бывает.

Кстати, для Романа78 вопрос об оконечном оборудовании и средствах вязи очень важен - это его позиция в арбитражном суде.

Хотелось бы уту часть до сердины сентября утрясти...

Lighter писал(а):слишком много "предназначено" на мой взгляд надо вообще как-то обойтись без "предназначено" "для целей" итп

Оконечное оборудование телефонной связи - это сертифицированное средство связи, предназначенное для осуществления вызова или завершения вызова на телефонной сети связи.

Где тут много? Один - это много?

Оконечное оборудование телефонной связи - это соответсвующее требованиям ССОП средство связи, используемое для осуществления вызова или его завершения на телефонной сети.

Вот слово связи до фига - ажно четыре раза. Это уже немного. это уже пребор...

...только вроде бы все как-то пришли к одному мнению ...

telematic писал(а):...Вот определение
"4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)"

Термин "другой", как мне кажется, означает "отличный от МТС1 и МТС2". Т.е. ММТС или зоновый.
Какие мнения?

Обратили внимание юристы - "другой оператор " определяется в ст. 19 ЗАКОНА О СВЯЗИ - тот, кто присоединен к ОСП

3. Порядок присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия с сетью электросвязи оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, и его обязанности при присоединении сетей электросвязи и взаимодействии с сетями электросвязи других операторов связи определяются в соответствии с правилами, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Операторы, занимающие существенное положение в сети связи общего пользования, на основе правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия устанавливают условия присоединения других сетей электросвязи к своей сети электросвязи в части использования сетевых ресурсов и пропуска трафика, включающие в себя общие технические, экономические, информационные условия, а также условия, определяющие имущественные отношения.

????.... есть ОСП и к ним присоединенные "другие " операторы .....
.....услуга инициирования оказывается по определению только оператором , занимающим существенное положение в сети связи общего пользования ....????????
ЗЫ
Про себя я вспомнил о дискуссии в соседней ветке об оказании услуги присоединения.
Убедительным оказался довод НК с цитатой из этой же статьи ЗоС

...потребителями услуг присоединения и услуг по пропуску трафика для целей настоящей статьи являются операторы сети связи общего пользования.

Задал тут намедни вопрос в ФСНСС относительно услуги инициирования. Даже картинку приложил, чтобы понятней было.

Получил ответ...

На мой взгляд ответ можно трактовать в двух вариантах:
1. Попутан пространственно-временной континиум, так как вопрос задавался о времени, а ответ о пространстве
2. Ответ зашифрован в последнем абзаце и имеет в виду "как договоритесь".

У кого какое мнение?

Они Вам не ответили, они Вам отписались.

Вопрос: Прошу Вас пояснить, так с какого момента Оператор "В" начинает оказывать Оператору "А" услугу местного инициирования?"

Ответ:Услуга местного инициирования начинается от оконечного оборудования вызова....

:sad:

oleg_sakh Вы большой молодец, что подали официальный запрос.

А они - отписанты.

Я вот думаю еще один запрос написать. Приложить оба письма и КРУПНЫМ шрифтом спросить:

"Я прошу разъяснить мне С КАКОГО МОМЕНТА, а не НА КАКОМ ОБОРУДОВАНИИ".

ППРФ я и сам читать умею. И даже переписывать.

Или Бугаенко на Мальянова (Кононенко) пожаловаться, типа спросил одно, ответили другое... И оформить именно как жалобу. А чего, бумаги не жалко, почтовые расходы небольшие...

Тогда они ответят в 99%, что толкование и разъяснение законодательства не входит в компетенцию Россвязьнадзора.

ugnsi писал(а):разъяснение законодательства не входит в компетенцию Россвязьнадзора.

Входит, есть такой пункт в Положении о ФСНСС.

Независимый консультант писал(а):
ugnsi писал(а):разъяснение законодательства не входит в компетенцию Россвязьнадзора.

Входит, есть такой пункт в Положении о ФСНСС.

Поэтому и спросил...

oleg_sakh писал(а):"Я прошу разъяснить мне С КАКОГО МОМЕНТА, а не НА КАКОМ ОБОРУДОВАНИИ".

Обижать не стоит, просто намекните :
"повторяю подробнее: С какого момента ВРЕМЕНИ ( а не пространства) после набора АБОНЕНТОМ оператора А номера модемного пула оператора Б, должно начаться оператором А измерение продолжительности (по времени) услуги (для оператора Б) "инициирования местного вызова", и в какой момент времени это измерение должно заканчиваться."

Кстати, после положительного ответа про ДиалАП, аналогичный запрос можно направить и про сессию звонка ВОИП с карточной платформы через IVR. Алгоритм можно привести по запросу ( всего около 15 шагов).

Независимый консультант писал(а):
ugnsi писал(а):разъяснение законодательства не входит в компетенцию Россвязьнадзора.

Входит, есть такой пункт в Положении о ФСНСС.

РСН, кроме того еще обязан проверять, что биллинг (или регистрация объемов услуг) оператора ведется в соответствии с законодательством.
И с надлежайшей точностью, те до 1 сек ! Вот и пусть проверят, как точно средства ОСП измеряют фазу 4 вашей очень даже наглядной схемы.
Кстати, какие могут быть действия РСН, если после предписания об устранения нарушений (не точная регистрация объема услуги) нарушение не сможет быть устранено в срок ? :lock:

?
А хотелось бы : пока не можете - не выписывайте счет за услугу !

A2I писал(а):РСН, кроме того еще обязан проверять, что биллинг (или регистрация объемов услуг) оператора ведется в соответствии с законодательством.

Ога, так прям в типовом и прописано )))
На самом деле намедни проходил очередной курултай, где неоднократно заявлялось представителем РСН об ограничениях РСН в трактовке норм законодательства )))
Потому и на заданный для себя вопрос "А как же Вы работаете, и как подстроиться оператору под Вас?!" пришлось искать в положениях о ФСНСС. Нашел. :-)

AlexBT

К вопросу об оконечном оборудовании просмотрел и ст 41 и ст2 ЗоСа. Есть только одно предложение по уточнению понятий законодательства. Разделить по функционалу средства связи. Отсюда и определить понятия. (Вроде как припоминаю такой способ определения понятия в логике) Так вот, а разделить по услугам, т.е. какие услуги ПОТРЕБЛЯЮТСЯ с помощью такого оборудования, либо присоединения и пропуска трафика, либо прописанные в 87. И уже отсюда строить "легальный дефиниций" (вроде так называЦа) ))

Эх что толку что мы тут выясняем. ПОчти все существенные операторы теперь желают брать деньги за инициирование, смотря на Питер.

Trooper писал(а):ПОчти все существенные операторы теперь желают брать деньги

Хм, ннизко берете... ;-)

Вон уже первые результаты деятельности помощника депутата в сторону зарабатывания денег МРК - я говорю о проекте изменений в ЗоС касаемых определения понятия ОСП-шников, надо ж в Связьинвесту развивать и другие направления, а как это делать с такими конкурентами как " большая тройка", только методом "как всегда", только уровень повыше стал...

я не против плалить, но ведь больше разговоров по двум эпостасям - 1 стало все дороже для клиентов. 2 - оплата после ввода поминутной тарификации, а то они сначала ломанулись на местных операторов с идеей их задушить, а потом будут работать с клиентами у которых не будет права выбора. и 3 - я готов платить, но на равных условиях со всеми. На заре развития комерции тарифы РОСТЕЛЕКОМ были специально выше чем рынок, поэтому и развились компании типа Голден Телеком и Комстар. И я не виноват, что они сейчас большие, а я пока маленький и тоже хочу развиваться

) Граждане помогите, чем можете :-)

)

Услуга инициирования.

Ответ РСН

Кто сейчас на конференции