Плата за соединение

Плата за соединение – российские операторы свой выбор сделали?Об этом косвенно свидетельствует тихо и незаметно появившийся в тарифах МТС термин "Плата за соединение". Билайн ввел это понятие в обиход неделю назад в своем тарифе "Проще говоря" и теперь уже понятно, что ПЗС (плата за соединение) будет использоваться операторами в качестве дополнительного инструмента тарифостроения.

Надо сказать, что "Мобильные Теле Системы" не особо старались сделать эту информацию заметной для своих клиентов, в обычные SMS-рассылки новость не попала.

Появилась не только новость, соответствующим образом изменилось и описание тарифного плана "Джинс Универсальный". Хотя радоваться или огорчаться действительно нечему, формально стоимость первой минуты исходящей связи (16 центов без НДС) теперь поделена на два компонента: 8 центов за минуту разговора плюс 8 центов за факт соединения.

В данном случае не следует подозревать МТС в каких-то хитростях и замаскированных попытках взять дополнительные деньги, с точки зрения абонента никаких финансовых изменений обнаружить не удалось. В открывающейся сноске содержится исчерпывающая информация: "Единовременная плата за исходящий вызов взимается при любых платных исходящих звонках (включая вызовы во внутрисетевом роуминге) и списывается с инициатора звонка по достижении порога соединения 3 секунды". Зачем было огород городить и торопиться публиковать модифицированную версию описания абсолютно такого же тарифа – непонятно. Ну не для того же, чтобы на 8 центов увеличить стоимость первой минуты общения с ящиком голосовой почты!
Какие потенциальные выгоды и преимущества дает оператору пресловутая "Плата за соединение"?
Мощный и гибкий маркетинговый инструмент. Появляется возможность варьировать в широких пределах комбинацию цена минуты / стоимость соединения, оператор сможет собирать больше денег с малоговорящих абонентов, а потребителю будет труднее оценивать предполагаемые затраты и сравнивать конкурирующие тарифы.
Компенсация бесплатных входящих. В случае ПЗС принцип всех бесплатных входящих нарушается, однако теоретически мининформсвязи может согласиться с таким частичным отходом от принципа CPP в обмен на сохранение социально-низких тарифов на городскую телефонную связь.

Сергей Потресов (sergey.potresov@mobile-review.com)
Опубликовано — 28 апреля 2006 г.

Итого, плату за входящие отменят, зато введут плату за соединение?..

У меня возник вопрос, который, вроде бы, на форуме не звучал: не использовать ли "придумку" сотовых операторов операторам местной связи, заключившим агентские договоры с операторами МГ/МН?
И спокойно брать с клиента свое - фиксированную плату "за соединение" при каждом МГ/МН соединении? Обозвать услугу можно по другому - но суть ее - что-то вроде обсуждаемой ранее платы за "услугу доступа к услуге". Раз "плату за соединение" сотовики протащили, почему бы не использовать эту идею и фиксированным операторам, которые существенно теряют в доходах после исполнения положений Постановления № 310, оказывая услугу МГ/МН в качестве агентов?

Гаврикова писал(а):услугу доступа к услуге

А почему бы не взять топор и не пойти под мост???

При чем тут топор и мост?
Можно и подпольным самогоноварением заняться-
Меня не интересуют альтернативные "виды бизнеса". Вопрос не о том, как достать денег, а о том, насколько чиста юридически схема сбора оператором фиксированной платы "за соединение", если клиент и так платит за сами переговоры? Некоторые еще и платят абонку. По идее сами "соединения" оператор и так обязан предоставлять, так как без них не будет услуги связи.
В общем, кто просто хочет "почесать языком" - лучше не отвечайте.
Я хочу узнать реальные мнения-
Вот согласно ПП РФ №87, по лицензии на подвижную радиосвязь лицензиат обязан обеспечить предоставление "...абоненту соединений по сети подвижной радиосвязи..." наряду с другими подпунктами. Это одна составная часть комплексной услуги - услуги подвижной радиосвязи либо это самостоятельная услуга и соответственно с отдельной стоимостью?

Сообщение:#4 5611 » Ср 23 авг, 2006 12:46 »

Гаврикова Я пытался в принципе разобраться в том же самом http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... 19&start=0
Пока у меня сложилось мнение "услуга доступа к комплексной ППРФ87 услуге подвижной радиосвязи " - технически реализована в виде тарифного плана.
Какое количество тарифных планов - такое же количество услуг доступа к комплексной услуге подвижной радиосвязи = подвидов услуги подвижной радиосвязи.
Плата "за соединение" в виде повышенного тарифа первой минуты соединения наверно всеми фиксированными абонентами будет воспринята так же как и сотовыми. Проще фмкс. оператору объяснить повышение абонентского тарифа существованием МРКовской цены завершения на сеть другого местного оператора с транзитными узлами.( "более красиво разными сотовыми операторами" можно было бы реализовать , если бы каждая следующая минута у каждого из них была дешевле предыдущей на ... коп)

Практически всё понятно - операторы решили повысить плату и повысили. И ничего тут не поделаешь...
А вот формулировки - дело тонкое.
Доп.плата в виде платы за соединение незаконна.
Незаконна как и плата за вход в хлебный магазин...

Связьконсульт писал(а):Доп.плата в виде платы за соединение незаконна.
Незаконна как и плата за вход в хлебный магазин...

По-моему, не очень удачный пример...
В чем незаконность платы за вход в магазин? Просто хозяину магазина это коммерчески не выгодно... А если бы ему зарегулировали цены принудительно процентов на 30 ниже, чем в других магазинах в округе? Чтобы не потерять своего, он брал бы даже не эти 30 процентов от суммы покупки за какие-то доп. услуги своего магазина, типа "пользование тележкой" или даже "выход из магазина", а просто фиксинг. Мне кажется, тут все законно.
С услугами связи другое дело - тут лицензирование, и перечень лицензионных условий.
Если бы в каких-то правилах торговли или типа того было зафиксировано, что магазин обязан предоставлять своим покупателям тележки и обеспечивать беспрепятственный и своевременный выход из магазина, то тогда хозяин магазина, берущий за это доп. плату, еще, может быть, что-то и нарушал.
В свете же лицензионных условий все выглядит немного иначе.
Возьмем ту же подвижную радиосвязь, пункт 4. Обязан обеспечить:
а) соединения по сети подвижной радиосвязи..;
а1) доступ к сети связи...;
б) соединения с абонентами... фиксированной телефонной связи;
в) доступ к телематическим услугам связи...;
г) ...;
д) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб...
Про бесплатность сказано только в пункте д). По пункту а1) - абонка (в некоторых тарифных планах просто она равна 0), а по пункту а) - плата за соединение при звонках на мобильные (она тарифицируется), по пункту б) - тоже тарифицируются звонки на городские; в) и г) - тоже тарифицируются.
Так за что же берется фиксированная плата за соединение? Если соединение уже протарифицировано? За воздух.. Два раза берут за одну и ту же по сути услугу. Первый раз - поминутно, и второй раз - фиксинг. Бред какой-то.
Правда, МТС это сейчас оправдывает, типа первая минута соединения у вас не 0,07, а 0,07+0,15, зато все следующие минуты - по 0,07... Просто стоимость первой минуты выше, чем стоимость последующих...

О, степени удачности примера рассуждать не буду...
А незаконность платы входа в магазин исходит из публичности услуги розничной торговли и навязывании некой услуги потребителю, в которой он не нуждается. Услуги связи также являются публичными. И в услуги соединения потребитель не нуждается. Т.е. он нуждается в соединени, но как в технологической части услуги по предоставлению возможности разговора, а не в отдельной услуге.
Так же и покупая хлеб Вы не нуждаетесь в услуге "впуска" в магазин. Пусть выносят хлеб мне на улицу - там куплю. А отказать мне (Вам тоже

) в продаже продавец не может исходя из публичности.
Ну, и т.д.

Короче говоря, как я понимаю, незаконно все это.
А если просто первую минуту сделать дороже - то законно.

Связьконсульт писал(а):А незаконность платы входа в магазин исходит из публичности услуги розничной торговли и навязывании некой услуги потребителю, в которой он не нуждается.

Но ведь есть же рестораны и клубы, которые берут плату за вход.

PsevdoS писал(а):Но ведь есть же рестораны и клубы, которые берут плату за вход.

Скорее всего в эту плату что-то входит: например музыкальное сопровождение или сосиска

к пиву...

Если говорить о плате за соединение, то почему тогда не получать деньги и за не состоявшиеся разговоры из-за неответа абонента? Ведь соединение то состоялось...

Я все-таки не могу определиться, насколько плата за соединение - незаконна. По бухгалтерии это, по-видимому, странный доход, наверное, необоснованный (жаль, что я не бухгалтер).
А если это отрегулировать тарифным планом, типа первая минута в полтора раза дороже, а остальные минуты - по обычной цене - то тут придраться не к чему. Оператор имеет право делать это.
У меня вопрос все-таки о том, как это можно использовать местным операторам. Получается, что никак. Кроме как поднимать тарифы на местную связь.
С другой стороны, если обратиться к ПП № 87, оператор местной связи обязан обеспечить
а) доступ к сети - это абонка
б) абонентская линия в пользование - тоже покрывается абонкой
в) местные соединения - по тарифу
г) доступ к телематике, внутризоновым и МГ/МН связи... ? Можно ли за это установить тариф?д) доступ к инф.-справ. облуживанию (тут понятно: перечислено в Правилах, что бесплатно; остальное - можно за плату);
е) экстренные службы - прописано, что бесплатно.
Короче: если в договор включать отдельной строкой (в тарифы):
- доступ к услугам МГ/МН - 1 у.е. за каждый случай доступа (или что-то вроде того), насколько это наказуемо? и кем?

Гаврикова

Короче: если в договор включать отдельной строкой (в тарифы):
- доступ к услугам МГ/МН - 1 у.е. за каждый случай доступа (или что-то вроде того), насколько это наказуемо? и кем?

(Cм AlexBT: Andrei - ну и какая проблема - оказывайте только те услуги - котоыре можетет оказать - доступ к услугам МгМн. И берите за нее деньги. Или не берите.. Ваше дело, что хотите, то и делайте. http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... &start=750 )

И я считаю , Вы правы и что это логично и по закону.
Но следствием этого должно стать увеличение абонентского тарифа(абонплаты) и цены услуги инициирования, которая по определению определяется этим доступом - см Ст.54 ЗоС и http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=5868

Гаврикова, я уже излагал свояю точку зрения и не раз. Принцип прост - доходы от деятельности должны покрывать рассходы от деятельности.
Сложившаяся практика абонентской платы не предусматривает разнообразие тарифных планов на фиксированной сети. Хотя и запрета на такое разнообразие нет.
Здесь срабатывает сили стереотипа - абонентская плата за пользование фиксированным телефоном всегда регулировалась и поднимать ее выше чем у других было непринято.
Но рпи этом нчисто не мешало тому же ГлобалОне (Эквант) заключатсь догвора с юриками и др., где предусматривлаись тарифы. И цена в три тысячи рублей за фиксированный телефон не казалась чем-то странным.
Так что, только стереотипы мешают нам в вопросах цено на фиксированной сети.
Но эти стереотипы должны сегодня уйти.
В рамках объявленной абонетской поаты оператор МТС обязан предоставить телефонные соединения для передачи голосовой информации, факсимильныйх сообщений, передачи данных между своими абаонентами своей телефонной сети.
При выходе на сеть соседа он уже должен заплатить соседу за завершение телефонного вызова. И где-то он эти деньги должен взять.
Источник один - собсственный абонент. Ибо только он покрывает издержки оператора при вызвоах за пределы своей сети.
При звонках на абонентов своей сети - издержки покрывает абонент чужой сети через оператора этой чужой сети.

Простой пример - ОПСОСы. Звонок на ОПСОСа стал платным. С поминутной оплатой за длительность вызова.
Но мы почему-то видим платные звонки только на опсосов. Хотя они стали платными и на другие чудие сети.

Так что вполне логично, прсчитать себестоимость звонка внутри своей сети и определить норму прибыли в 25 процентов (другая традиция, хотя может Вам хватит и пяти процентов).
И установить тарифы на звонки за пределы своей сети. Который будет складываться из себестоимости и нормы прибыли плюс НДС на сумму в пределах совей сети. И плюс цена завершения вызова на сети другого опреатора с тем же НДС.
Так же, исходя из своей себестоимсти + норма прибыли установить цену на доступ к телематическим услугам (предположим - одна или пять копеек за минуту) по своей лицензии на ТУС. А за трафик на тус барть деньги помегабайтно.
Тогда Ваш тариф для Ваших будет выглядетьс следующим образом:
доступ к телематическим услугам связи (по своей лицензии на тус) - пять копеек за минуту телефонного вызова на узел ТУС плюс 1,25 рубля за мегабайт полученной информации.
Тариф на ТУС соседа - Ваши пять копеек за минуту телефонного соединения, плюс цена минуты телефонного соединения соседа, плюс цена миунты работы в ТУС другого опреатора. Или Ваши пять копеек в счете абоненту - а остальные платежи самостоятельно Вашим абонентом другому оператору ТУС.
Аналогичная ситуация с доступом к ВЗТС и МгМн связи - Ваш тариф ан минуту теелфонного соединения на Вашей сети - и остальное самостоятельные цены оператора ВЗТС или МгМн. Ваша задача - обеспечить бесперпятсвенный выход на 8 и выставление счетов за выход на 8...
Взвоют ли Ваши абоненты - беспорно взвоют. Он слушал одну минуту гудки вызова в трубе - вызов на состялся - а Вы ему пять копеек за эту минуту. Вы то пропустили вызов и минуту его оубслуживали...

Таким же образом вы обсчитаете тариф на завершение вызовов на абонетов Вашей сети от соседей. И будете просить от каждого соседа по пять копеек (цена примерная) за минуту завершения.

Вредные советы.

Тут нужно делать одноверменно два действия - установить свои тарифы, и вежливо попросить МРК объявить свои тарфы своим абонентам на звонки на Вашу сеть.
МРК конечно этого делать не будет. А и не надо. Договоритесь с дестком другим абонетов, что бы они читали сказки или эротические истории по телефону позвонимшим. Звонки на вашу сеть от соседей гаранитрованы...
А потом напишите запрос в налоговую - как понимать, что при рыночной цене звонков на сеть другого оператора МРК со своего абонента берет только абонетскую плату и при этом не доплачивает налоги Родине. Налоговая с радостью воспримет Ваш запрос.
И по 19 копеечек за каждую минуту звонка с сети МРК на сеть другого оператора насчитает недополученные налоги по прибыли... штрафы и пени. Ибо эти 19 копеек- это рыночная цена МРК завершнеия.

Гаврикова писал(а):Я все-таки не могу определиться, насколько плата за соединение - незаконна.

Незаконна потому, что не существует объекта платежа.

AlexBT писал(а): И цена в три тысячи рублей за фиксированный телефон не казалась чем-то странным.
Так что, только стереотипы мешают нам в вопросах цено на фиксированной сети.

При чём тут стереотипы? Установите для своего абонента тариф в три тысячи рублей и он побежит от вас, только пятки засверкают. МРК в данном случае - маркетмэйкер и хошь не хошь - на её тариф приходится ровняться.

AlexBT писал(а):А потом напишите запрос в налоговую - как понимать, что при рыночной цене звонков на сеть другого оператора МРК со своего абонента берет только абонетскую плату и при этом не доплачивает налоги Родине. Налоговая с радостью воспримет Ваш запрос.
И по 19 копеечек за каждую минуту звонка с сети МРК на сеть другого оператора насчитает недополученные налоги по прибыли... штрафы и пени. Ибо эти 19 копеек- это рыночная цена МРК завершнеия.

Не забывайте, что значительная доля вызовов в телефонной сети МРК завершается на этой же самой сети. Таким образом, тариф для абонента может быть ниже тарифа завершения. В этом смысле лучше в антимононополное ведомство обратиться.

5611 писал(а):ну и какая проблема - оказывайте только те услуги - котоыре можетет оказать - доступ к услугам МгМн. И берите за нее деньги. Или не берите.. Ваше дело, что хотите, то и делайте.

В чем я вижу проблему - разубедите меня, если я не права.
ПП №310 устанавливает форму и порядок расчетов за услуги. И указывает всего системы оплаты: абонентскую или повременную (п. 88). А такой формы, как фиксированная плата за каждый раз выхода нет. То есть получается, что либо эти услуги должны быть включены в абонку, либо считать поминутно, что будет если не полным бредом, то крайне подозрительным в глазах всех, первым делом - налоговых органов...

Независимый консультант писал(а):Незаконна потому, что не существует объекта платежа.

Что такое "объект платежа"? Странно звучит. Если субъект - плательщик, то объект - это бабки...или что: отношения... Прошу разъяснить.

telematic писал(а):При чём тут стереотипы? Установите для своего абонента тариф в три тысячи рублей и он побежит от вас, только пятки засверкают. МРК в данном случае - маркетмэйкер и хошь не хошь - на её тариф приходится ровняться.

Так от Глобал Вана не бежали...
Что касается МРК - да, тарифы от них.
Насчет хочешь или не хочешь - не согласен.

telematic писал(а):Не забывайте, что значительная доля вызовов в телефонной сети МРК завершается на этой же самой сети. Таким образом, тариф для абонента может быть ниже тарифа завершения. В этом смысле лучше в антимононополное ведомство обратиться.

А это еще почему? Тариф для абонента ниже, чем тариф на завершение? Какя разница, МСС и там и там налицо...

Плата за соединение

Плата за соединение

Кто сейчас на конференции