оплата точек присоединения

Здравствуйте!
Вопрос: Включает ли оплата точек присоединения (согласно опубликованных экономических условий присоединения существенного оператора) стоимость соединительных линий (цифровых каналов)?
Спасибо.

Сообщение:#2 GAp » Чт 24 авг, 2006 17:43 »

Присоединяюсь к вопросу, мы доходим до узлов связи существенника через его же сеть SDH (в далеком году дооборудовали за свой счет и его транспортную сеть и АТСки). Могут ли они нам выставить счет ещё и за аренду транспортных потоков? :vertag:

Alex M писал(а):Включает ли оплата точек присоединения (согласно опубликованных экономических условий присоединения существенного оператора) стоимость соединительных линий (цифровых каналов)?

Не включает, поскольку присоединение осуществляется только по адресам, указанным в ТУ.

Сообщение:#4 DEL » Пт 25 авг, 2006 05:34 »

Alex M писал(а):Вопрос: Включает ли оплата точек присоединения (согласно опубликованных экономических условий присоединения существенного оператора) стоимость соединительных линий (цифровых каналов)?

Согласно рис.1-3 Приказа 33 МИТС в точку присоединения входит полукомплект каналообразующего оборудования. По факту никто не разруливал этот вопрос, может быть в методике расчета есть что-нибудь про это. На данный вопрос МРК молчит.

Согласно п.31 ППРФ №161 от 28.03.05
- Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи).
Такие условия устанавливаются для всех услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, указанных в приложениях N 1 и 2 соответственно, за исключением тех услуг, оказание которых ведет к нарушению нормативных правовых актов, определяющих требования к построению и функционированию единой сети электросвязи Российской Федерации.
В опубликованном материале отсутствуют условия использования линий связи участвующих в пропуске трафика
Вопрос:
1. Можно ли считать, что такие условия уже включены в стоимость обслуживания точек присоединения
2. Может ли МРК включить в договор о присоединении неопубликованные условия использования задействованного в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи)?
3. В праве ли МРК требовать дополнительного заключения договора на использование линий связи участвующих в пропуске трафика?

Alex M писал(а):1. Можно ли считать, что такие условия уже включены в стоимость обслуживания точек присоединения

Нет.

Alex M писал(а):2. Может ли МРК включить в договор о присоединении неопубликованные условия использования задействованного в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи)?

Нет.

Alex M писал(а):3. В праве ли МРК требовать дополнительного заключения договора на использование линий связи участвующих в пропуске трафика?

Да, но только в случае желания оператора присоединенной сети воспользоваться такими линиями.

Независимый консультант, а если оператор присоединяемой сети не желает подписывать дополнительные договора на аренду линий связи участвующих в пропуске трафика, которые по закону должны быть учтены публичным договором о присоединении (но в опубликованных условиях их нет)? Что тогда? МРК не подпишет договор на присоединение? Так закон этого не позволяет.

Не путайте понятия "линейно-кабельные и иные сооружения связи" и "линии связи".
Порядок использования сооружений должен быть включен в публичные условия (хотя не был включен и РСН не реагирует на это).
А линии связи (предоставление каналов) - отдельная услуга.
Так что от навязываемой услуги по предоставлению каналов присоединяемый оператор может отказаться и вправе требовать включения в договор условий использования сооружений для прокладки своего кабеля (например).

GAp писал(а):Присоединяюсь к вопросу, мы доходим до узлов связи существенника через его же сеть SDH (в далеком году дооборудовали за свой счет и его транспортную сеть и АТСки).

А мы доходим до ОСП по каналам, арендуемым у третьего оператора. Поскольку трафик от ТП ОСП до нашей АТС идет по "нашим" каналам (ну и что из того, что мы не собственники, а арендаторы), можем ли мы выставлять ОСП счет за использование "нашего" транспорта (в терминологии публичных условий - транспортные услуги)?

Так есть мнение по поводу транспортных услуг?

Alex M писал(а):Независимый консультант, а если оператор присоединяемой сети не желает подписывать дополнительные договора на аренду линий связи участвующих в пропуске трафика, которые по закону должны быть учтены публичным договором о присоединении (но в опубликованных условиях их нет)? Что тогда? МРК не подпишет договор на присоединение? Так закон этого не позволяет.

Услуга присоединения оказывается в точке присоединения, принадлежащей оператору присоединяющей сети. Предоставление каналов связи никакого отношения к оказанию услуги присоединения не имеет.

Независимый консультант писал(а):Предоставление каналов связи никакого отношения к оказанию услуги присоединения не имеет.

Цитата из проекта договора присоединения:
"6.1. Расчеты за оказанные МРК услуги в интересах ОПЕРАТОРА по Договору осуществляются в соответствии в Приложением № 3 и действующим Прейскурантом МРК и включают в себя расчеты за:
6.1.1. Услуги присоединения;
6.1.2. Услуги по пропуску трафика на сеть МРК;
6.1.3. Услуги транспортной сети;
6.1.4. Прочие услуги."

"Услуги транспортной сети" присутствуют и в опубликованных утвержденных РСНом публичных экономических условиях присоединения.

Andrei писал(а):6.1.3. Услуги транспортной сети;

И что имеется в виду под "транспортной сетью"? В любом случае несоответствие ППРФ 161 налицо.

Услуги транспортной сети - это как раз то, о чем писал выше Alex M, т.е. до ТП МРК надо дотянуться. Вот за проброс потоков по своей сети МРК и просит денег.
Транспортная сеть - в каждом случае конкретные тех.решения, ну например ВОЛС с оборудованием SDH, по которой пробрасываются потоки от присоединяемой АТС до ТП МРК.
Противоречит ли это ППРФ 161? Ну раз утвердили такие экономические условия (http://www.chsi.ru/files/pdf/econ_usl.pdf), значит не противоречит.

Повторю свой вопрос:

А мы доходим до ОСП по каналам, арендуемым у третьего оператора. Поскольку трафик от ТП ОСП до нашей АТС идет по "нашим" каналам (ну и что из того, что мы не собственники, а арендаторы), можем ли мы выставлять ОСП счет за использование "нашего" транспорта (в терминологии публичных условий - услуги транспортной сети), ведь в этом случае и МРК гонит свой трафик от своей ТП до моей АТС.

Извините, Andrei, при всем уважении,
а почему бы Вам не выставить заодно МРК оплату услуг ээээ... например ассенизаторов, женщин легкого поведения и зп сотрудников - без всего этого предоставление услуг невозможно!

Проблема-то не здесь... Проблема в том, что при расчетах с МРК вы находитесь в заведомо дискриминационных условиях - Вы платите и ТП и завершение(=<цене МРК), а МРК - только завершение. Эта ситуация четко установлена ППРФ и, на мой взгляд, имеет более внятную перспективу доказывания своей правоты. А "выбить" эту табуреточку из-под ног МРК и разрешить неОСП устанавливать экономически обоснованную цену по методике расчета цены как для МРК - ой, мама, что тут начнется....

Ura писал(а):при всем уважении

Взаимно.

Но МРК почему-то может брать с меня денег за использование ее транспорта для пропуска моего трафика, а я в обратной ситуации не могу? Где логика?

Ura писал(а):разрешить неОСП устанавливать экономически обоснованную цену по методике расчета цены как для МРК

Зачем? Мы сами устанавливаем свои цены, нам эта методика не нужна. Утвердили приказом директора и все. А уж калькуляцию в обоснование можно составить практически для любой цены.
Проблемы пересекаются - раз мы не можем брать с МРК за ТП (так написано в ЗоС, хотя логики в этом я не вижу), то надо компенсировать эти расходы другими методами - траспорт, сопровождение абон.базы, задрать стоиимость инициирования, поставить генератор исх.трафика на модемные пулы МРК... (добавить по вкусу, это уже обсуждалось)

Andrei писал(а):т.е. до ТП МРК надо дотянуться. Вот за проброс потоков по своей сети МРК и просит денег.

И правильно делает. Только это не имеет никакого отношения к присоединению.

Независимый консультант писал(а):И правильно делает.

Согласен. И я хочу делать тоже самое в отношении МРК.

Независимый консультант писал(а):Только это не имеет никакого отношения к присоединению.

Раз включено в публичные экономические условия присоединения, то похоже, что имеет.

в 33 Приказе есть схемы, где расписано, что входит в точку присоединения. Так там нарисовано каналообразующее оборудование, которое входит в состав ТП. Т.е. ОСП ставит мультиплексоры на своей стороне сам? А я на своей стороне какие ставить буду? А если они несовместимы?

Andrei писал(а):Раз включено в публичные экономические условия присоединения, то похоже, что имеет.

Нет, это отдельная услуга и отдельная оферта по существу. Причем тут публичные условия? Почитайте ППРФ 161 - оно куда публичней, чем любая оферта о заключении договора.

Andrei писал(а):И я хочу делать тоже самое в отношении МРК.

Имеете полное право. Но МРК тоже имеет право либо покупать ваши услуги на ваших условиях, либо не покупать ваши услуги вовсе.

оплата точек присоединения

оплата точек присоединения

Кто сейчас на конференции