Услуга инициирования.

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#861  Сообщение Andrei » Пн 04 сен, 2006 15:43 »

Независимый консультант писал(а):Рекомендую перечитать пункт 2 ст. 422 ГК!


2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Не понимаю, какое отношение это имеет к нам. То, что старый договор действует в части, не противоречащей новым НПА? Это ясно. Но ППРФ 161 фактически установил новые правила взаиморасчетов - определил новые виды услуг и т.п.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#862  Сообщение Andrei » Пн 04 сен, 2006 15:52 »

Erlang писал(а):
Andrei писал(а):И вежливо приложена форма оферты.

А можно приложить?

Прилагаю
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#863  Сообщение Антон Богатов » Пн 04 сен, 2006 15:53 »

А что тут не понимать?! Черным по белому написано, что
Andrei писал(а):условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено,


Так что ссылка МРК на ст. 422 неправомерна, поскольку Правила присоединения обратной силы не имеют.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#864  Сообщение Andrei » Вт 05 сен, 2006 06:18 »

Andrei писал(а):Вышел из отпуска а тут письмо из МРК: просим до даты Х направить в наш адрес оферту о намерении заключить с нами договор

Полная версия письма.
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#865  Сообщение царефф » Вт 05 сен, 2006 06:26 »

Независимый консультант писал(а):422 неправомерна


она правомерна как раз таки для такого случая, только они то как раз ее зря в свою сторону трактуют. Предполагаю, что ссылка на такую норму появилась в период неопрпделенности с тарифами, когда МРК объявляло о продолжении игры по старым правилам в связи с отсутствием утвержденных тарифов на их услуги присоединения. Сейчас же пытаются опять воспользоваться этой же нормой - более чем странно. Так что все заморочки МРК (в случае наличия установленных до вступления ППРФ № 161 в силу правоотношений с МРК) по поводу перезаключения и новых правил поведения тщетны!!! На днях такой же расклад был отправлен в сторону МРК с запросом на внесение изменений (дополнений) к старому договору, подождем 30 дней ))
псмотрим, че ответят. :sneky:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#866  Сообщение Andrei » Вт 05 сен, 2006 08:52 »

царефф писал(а):На днях такой же расклад был отправлен в сторону МРК с запросом на внесение изменений (дополнений) к старому договору, подождем 30 дней ))

Наверное ничего не ответят. Мы им доп.соглашение с нашими тарифами на инициирование и завершение направляли в январе и феврале - от них молчок. Написали в РСН об уклонении МРК от подписания дополнений к старому договору - РСН ответили, что МРК и не обязано подписывать доп.соглашения. Вот от нового договора присоединения они отказаться не могут, а допник им по боку.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#867  Сообщение Антон Богатов » Вт 05 сен, 2006 10:43 »

царефф писал(а):она правомерна как раз таки для такого случая, только они то как раз ее зря в свою сторону трактуют.

Так или иначе, старые договоры действуют до их прекращения в порядке, установленном этими договорами. Ч т.д.
Andrei писал(а):МРК и не обязано подписывать доп.соглашения.

РСН прав. Изменение существенных условий договора возможно только в соответствии с новыми правилами.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#868  Сообщение царефф » Вт 05 сен, 2006 19:16 »

Независимый консультант писал(а):Изменение существенных условий договора возможно только в соответствии с новыми правилами


Особенно, если такие условия стали существенными именно с момента вступления в силу ППРФ № 161!!!
Только вот что понимать под "иными правилами, установленными в момент заключения договора и правилами, устанавливаемыми новым (!) законом (!)" При чем под законом в ГК согласно положению ст.2 понимаются именно принятые в соответствие с ГК федеральные законы.
Налицо "конкуренция" НПА, когда с одной стороны ч.2 ст.422 с ее возможностью работать в рамках установленных договором правоотношений - т.е. прав и обязанностей сторон договора о МСВ. С другой же (ч.1 ст.422) общая обязанность сторон гражданского оборота при установлении (!) правоотношений руководствоваться обязательными к применению нормами права.
Понятна позиция НК, что в случае изменения (дополнения) договора существенными условиями, определенных ППРФ № 161 как обязательными для сторон гражданского оборота, а именно определением технических, экономических и информационных условий договора, т.е. существенными (т.е. условиями, по которым сторонами должны быть достугнуты согласия либо признанными таковыми Законом либо НПА), необходимо руководствоваться положениями новых правил, но ... возвращаясь к вопросу, а что же есть правила, установленные сторонами при заключении договора, учитывая, что стороны определяют договором свои права и обязанности (при этом в соответствии с действующим на момент заклбчения правилами), то можно предположить, что субъекты гражданского оборота имеют право действовать в рамках своих достигнутых соглашений, в том числе и соглашений о внесении дополнений к договору, т.е. дополнений к действующему договору.
Тем самым я хочу сказать, что порядок установления правоотношений сторон договора должен оставаться таким же, что и существовал в момент заключения. Об этом же говорит и исключение из содержания ч.2. ст.422 ГК РФ возможности изменения условий установления/ изменения ( сорри за тафталогию) правоотношений, и оставлено такое право (возможность) только на уровне Федерального закона.

ффух надеюсь донес свою мысль )))))
в общем считаю, что
Независимый консультант писал(а):РСН прав. Изменение существенных условий договора возможно только в соответствии с новыми правилами


РСН все же не прав. Ибо изменение условий - не есть установление правил игры между сторонами договора.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#869  Сообщение Антон Богатов » Вт 05 сен, 2006 19:25 »

А я рассуждаю гораздо проще. Договор есть соглашение по всем существенным условиям договора (существенные условия договора определяют сам договор). Следовательно, изменение существенного условия (хотя бы одного) означает заключение нового договора.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#870  Сообщение царефф » Ср 06 сен, 2006 06:40 »

Независимый консультант
Постараюсь в скорем времени просмотреть судебную практику по такого рода ситуациям.

Alex89r
Форумчанин
 
Сообщения:
139
Зарегистрирован:
22 авг 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#871  Сообщение Alex89r » Ср 06 сен, 2006 14:41 »

Договора на присоединения и пропуске (инициации, транзите, завершении) трафика с МРК обязательно должны быть симметричными по стоимости или нет???? Продумываем вариант увода трафика у МРК путем предоставления альтернативщикам более выгодных тарифов на пропуск трафика, но с другой стороны если договор с МРК на одинаковых ценах, то другим операторам нам не позволят предлагать иные тарифы.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#872  Сообщение Антон Богатов » Ср 06 сен, 2006 14:50 »

Alex89r писал(а):то другим операторам нам не позволят предлагать иные тарифы.

Позволят, поскольку тарифы МРК регулируются государством - в отличие от Ваших тарифов.

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#873  Сообщение PsevdoS » Ср 06 сен, 2006 15:18 »

Alex89r писал(а):Договора на присоединения и пропуске (инициации, транзите, завершении) трафика с МРК обязательно должны быть симметричными по стоимости или нет????
Не обязательно.
Но если Вы сделаете им стоимость завершения выше, чем у них, то будете платить им компенсацию, предусмотренную НПА.
А про инициирование там ничего не говорится.

Trooper
Форумчанин
 
Сообщения:
154
Зарегистрирован:
22 авг 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#874  Сообщение Trooper » Ср 06 сен, 2006 17:43 »

Я вот что не могу понять куда смотрит Россвязьнадзор и МАП если тарифы для клиентов сейчас будут по 20 копеек за минуту (включая НДС) а для операторов по 25 копеек без НДС - где справедливость

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#875  Сообщение Антон Богатов » Ср 06 сен, 2006 17:46 »

Trooper писал(а):Я вот что не могу понять куда смотрит Россвязьнадзор и МАП

Они смотрят в карман МРК и думают, как бы его получше наполнить. Такая теперь госполитика, уважаемые коллеги.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#876  Сообщение царефф » Чт 07 сен, 2006 06:11 »

PsevdoS писал(а):то будете платить им компенсацию, предусмотренную НПА


ну а вот ее то пущай сначала взыщут через суд ))

Alex89r
Форумчанин
 
Сообщения:
139
Зарегистрирован:
22 авг 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#877  Сообщение Alex89r » Чт 07 сен, 2006 06:44 »

PsevdoS писал(а):Но если Вы сделаете им стоимость завершения выше, чем у них, то будете платить им компенсацию, предусмотренную НПА.
А про инициирование там ничего не говорится.

Какой НПА? Про компенсацию ничего в №161 и №98 не сказано. Разве может альтернативный оператор зоновой связи предлагать разные тарифы за пропуск трафика разным операторам. Или договорная стоимость явление нормальное?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#878  Сообщение Andrei » Чт 07 сен, 2006 07:08 »

Alex89r писал(а):
PsevdoS писал(а):Но если Вы сделаете им стоимость завершения выше, чем у них, то будете платить им компенсацию, предусмотренную НПА.
А про инициирование там ничего не говорится.

Какой НПА? Про компенсацию ничего в №161 и №98 не сказано.

ППРФ 627

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#879  Сообщение Andrei » Чт 07 сен, 2006 07:18 »

Erlang писал(а):
Andrei писал(а):И вежливо приложена форма оферты.

А можно приложить?

Форму оферты МРК приложило, но мы вроде как и не обязаны руководствоваться ей? Можем ведь и свою оферту сочинить, разумеется не оспаривая в ней публичные условия присоединения МРК, но вписав туда все необходимые нам положения, условия и тарифы на наши услуги. Т.е. фактически предложить свой вариант договора присоединения, включающий существенные условия, предусмотренные НПА, а также публичные условия МРК. Я прав?

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#880  Сообщение царефф » Чт 07 сен, 2006 08:23 »

Andrei писал(а):Можем ведь и свою оферту сочинить, разумеется не оспаривая в ней публичные условия присоединения МРК


а зачем?
ведь вся проблемма именно в тех условиях, которые являются существенными!!!
да и уже много обсуждалось, что
Andrei писал(а):ППРФ 627
направлен на регулирование ценообразования МРК-шных услуг. Ну да в общем, эта тема обсуждалась в соседних ветвях не раз.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2