Законен ли такой транзит трафика?

Насколько реальна и законна следующая схема пропуска трафика:
в городе существует 3 оператора МТС, город поделен на равные части между 2мя операторами, третий оператор вообще без абонентской базы. Первый оператор -МРКашный и занимает сущ. полож. в сети связи. 2ой и 3й оператор договариваются между собой и весть трафик между 1ым и 2ым операторами идет через 3го, соответственно он взимает с них плату за транзит. Но если с первого он берет его по полной, то со второго он берет копейки и предоставляет ему другие услуги по сниженной цене.

Alex89r писал(а):третий оператор вообще без абонентской базы

МТС без абонента это как??
А МРК не захочет гнать трафик напрямую на МТС2/3 а через ЗТС...

Сообщение:#3 Kali » Пт 15 сен, 2006 08:44 »

Одному за копейки, другому по полной ... а у налоговой не будет вопросов?

Связной (С) писал(а):МТС без абонента это как??
А МРК не захочет гнать трафик напрямую на МТС2/3 а через ЗТС...

Есть лицензия МТС на весь регион, где то есть абоненты, где то нет...
А как если Оп МТС- 2 отказываеться пропускать трафик без Оп МТС- 3
И потом цены МРК изменять не может, а Оп МТС-3 какие захотел такие и установил, в том числе и разные цены для разных операторов.

Есть лицензия МТС на весь регион, где то есть абоненты, где то нет...

да как бы вот, сказано:

третий оператор вообще без абонентской базы

Связной (С) писал(а):
Есть лицензия МТС на весь регион, где то есть абоненты, где то нет...

да как бы вот, сказано:
третий оператор вообще без абонентской базы

Имелось ввиду, что именно в городе N данного региона у оператора МТС 3 нет абонентской базы...сорри если мысль непонятно выразил

Сообщение:#7 Kali » Пт 15 сен, 2006 11:20 »

Думаю, что так устроить обдираловку МРК вполне можно. Только брать почти такую же цену и с альтернативного оператора, да бы не было вопросов. К примеру, в нашем регионе местный транзит стоит 22 коп. С тысячи абонентов, даже если скромно, будет 300 000 минут в одну сторону. Получается 66000р./мес. с тысячи абонентов. Не считая инициирования. Имея, к примеру, альтернативного оператора с 10 000 абонентов, ради 660 000р. в месяц, можно вполне создать ещё одного альтернативного и присоединиться через него. Присоединение нынче не дорого ... Будет ли и сможет ли МРК ответить тем же?

Alex89r писал(а):лось ввиду, что именно в городе N данного региона у оператора МТС 3 нет абонентской базы

так это уже другая МТС если в другом городе, и такие МТС должны через ЗТС работать...

Kali писал(а):Думаю, что так устроить обдираловку МРК вполне можно. Только брать почти такую же цену и с альтернативного оператора, да бы не было вопросов. К примеру, в нашем регионе местный транзит стоит 22 коп. С тысячи абонентов, даже если скромно, будет 300 000 минут в одну сторону. Получается 66000р./мес. с тысячи абонентов. Не считая инициирования. Имея, к примеру, альтернативного оператора с 10 000 абонентов, ради 660 000р. в месяц, можно вполне создать ещё одного альтернативного и присоединиться через него. Присоединение нынче не дорого ... Будет ли и сможет ли МРК ответить тем же?

Можно то можно, только с какого я как МРК буду местный трафик
гнать на ОП2 через ОП3 ?

А ОП2 не желает присоединяться к МРК, его устраивает присоединение к ОП3 ... есть запреты?

Возникают налоговые риски. Придется доказать, что услуга носит разный характер или ест ьнекие скидки от объема и т.д.

Услуг транзита тут вообще не будет. Будут лишь услуги завершения вызова и рассчеты по цепочке.

А нафига это все? Зачем промежуточный оператор?

Mike

Mike_tn писал(а):Возникают налоговые риски. Придется доказать, что услуга носит разный характер или ест ьнекие скидки от объема и т.д.

Я же написал, что можно и одинаковые тарифы поставить и для МРК и для альтернативного.

Mike_tn писал(а):Услуг транзита тут вообще не будет. Будут лишь услуги завершения вызова и рассчеты по цепочке.

Да. Я тариф транзита привёл так как на его размер должна отличаться услуга "завершение на себя" от "завершения на другого". Т.е. у нас тарифы:
транзит = 22 коп.
завершение на себя = 16 коп.
завершение на другого = 38 коп. (16+22)

Mike_tn писал(а):А нафига это все? Зачем промежуточный оператор?

Затем, что бы МРК за весь трафик от МРК выставлять им по 38 копеек, а не по 16. Чуствуете разницу?

Alex89r писал(а):А как если Оп МТС- 2 отказываеться пропускать трафик без Оп МТС- 3
И потом цены МРК изменять не может, а Оп МТС-3 какие захотел такие и установил, в том числе и разные цены для разных операторов.

Схема нормальная, но:
1. У оператора, обеспечивающего транзит должны быть абоненты или узел, через который пойдет трафик, а если вы хотите передать транзитному ИКМ по стороне ГТС или кусок СЛ, то ИМХО не покатит (где тут транзит?).
2.Налоговых проблем не будет никаких, т.к. единая цена - у ОСП, неОСП вправе устанавливать любые договорные тарифы, но в этом случае транзитный должен быть ваш (в смысле аффилированный к вам) иначе прибыль осядет в его кармане, а вам оно будет надо?
3.Я тоже прорабатываю такую схеу , но сделать нужно все очень грамотно, так как ОСП может подать в суд о признании сделки притворной (фиктивной).

Kali писал(а):Думаю, что так устроить обдираловку МРК вполне можно. Только брать почти такую же цену и с альтернативного оператора, да бы не было вопросов. К примеру, в нашем регионе местный транзит стоит 22 коп. С тысячи абонентов, даже если скромно, будет 300 000 минут в одну сторону. Получается 66000р./мес. с тысячи абонентов. Не считая инициирования. Имея, к примеру, альтернативного оператора с 10 000 абонентов, ради 660 000р. в месяц, можно вполне создать ещё одного альтернативного и присоединиться через него. Присоединение нынче не дорого ... Будет ли и сможет ли МРК ответить тем же?

Думаю что нет. Вообще я уже месяца три занимаюсь проработкой подобной схемы, так что кому очень интересно пишите в личку. А по вышеуказанному вопросу - МРК это ОАО. Крупная структура со своими правилами. И дробление активов у МРК (в крайнем случае до приватизации связьинвеста) даже не будет рассматриваться. Потому что дробление активов - это снижение капитализации, падение котировок акций и прочие связанные с этим проблемы. Такие схемы можем применять мы - альтернативщики так как это частный бизнес (во многих случаях учредитель - в одном лице). Нам без надобности котировки акций, прозрачность и открытость. Приведу и другой пример - что такое 66000 руб. или даже 660000 руб. для МРК. Доход с одного не очень большого провинциального райцентра. А создание подобных схем требует согласия совета директоров, изменения единых систем обработки и тарификации (а биллинг МРК стоит недешево). Так что можно сказать с уверенностью на 99 %, что ОСП в эти игры играть не будут. Разве что будут пытаться опротестовывать в суде подобные схемы альтернативщиков, или понаставят на своей сети транзитных узлов (раздробят свою сеть внутри своей структуры), но завершение на другого оператора - 0,55 коп. завершение через 3 и более транзитных узла 0,35 коп. Так что почувствуйте разницу.

Mike_tn писал(а):Услуг транзита тут вообще не будет

Будет, только у транзитного должны быть абоненты, чтобы это не было признано фиктивной сделкой. А вообще неплохо бы взглянуть на схему построения сети (приказ 33) и понятие транзитного узла. Одним словом транзитный узел должен соответствовать требованиям определения транзитного узла. Иначе никакого транзита не будет, а будет один геморой.

Транзитный узел не проблема. Уж если так совсем заковыристо сделать - сделайте другого оператора, будет вам "завершение на сеть другого оператора", со всеми обильно (удвоенно) вытекающими.

Вот ведь незадача - МРК не горит желанием прописывать маршрутизацию нумерации через сеть другого оператора.

И еще смешной вопросик:
а можно входящие на оператора принимать через другого оператора, а исходящие - лить напрямую на МРК? Чему это противоречит?

Kali: понял, извините, не прочитал все внимательно. Да, делайте. Это один из стандартных методов разгорающихся трафиковых войн

Таких приемов можно привести еще несколько

Никто не запрещает вам иметь именно такое включение! МРК обязано прописать маршрут через другого оператора. Она не может принудить оператора присоединяться напрямую, если тот не горит желаением сам.

Если говорить о подобных схемах серьезно, то пока не выйдут некие правила и нормы построения ТфОП, то все это прокатывает. НО как любой бизнес, который быстро создать, его также быстро и порушить! Главное не привыкать к этому потоку денег ... надо просто его считать некой халявой ...

Ura писал(а):Уж если так совсем заковыристо сделать - сделайте другого оператора, будет вам "завершение на сеть другого оператора", со всеми обильно (удвоенно) вытекающими.

Об этом и речь. Читайте внимательно.

Ura писал(а):Вот ведь незадача - МРК не горит желанием прописывать маршрутизацию нумерации через сеть другого оператора.

Тут точно прийдётся попотеть ...

Ura писал(а):И еще смешной вопросик:
а можно входящие на оператора принимать через другого оператора, а исходящие - лить напрямую на МРК? Чему это противоречит?

Это врядли ... имхо.

Mike_tn писал(а):НО как любой бизнес, который быстро создать, его также быстро и порушить! Главное не привыкать к этому потоку денег ... надо просто его считать некой халявой ...

Железно!

Ura писал(а):Вот ведь незадача - МРК не горит желанием прописывать маршрутизацию нумерации через сеть другого оператора.

А это их проблемы. Есть ППРФ 161, есть договор о присоединении (у меня например там предусмотрен уведомительный порядок)

Mike_tn писал(а):Никто не запрещает вам иметь именно такое включение! МРК обязано прописать маршрут через другого оператора. Она не может принудить оператора присоединяться напрямую, если тот не горит желаением сам.

Полностью согласен.

Ura писал(а):а можно входящие на оператора принимать через другого оператора, а исходящие - лить напрямую на МРК? Чему это противоречит?

См. приказ 33. Вообще в принципе ничему. Но... вот здесь МРК может упереться... хотя оснований вроде бы не видно.

Mike_tn писал(а):Если говорить о подобных схемах серьезно, то пока не выйдут некие правила и нормы построения ТфОП, то все это прокатывает. НО как любой бизнес, который быстро создать, его также быстро и порушить! Главное не привыкать к этому потоку денег ... надо просто его считать некой халявой ...

Ну для этого прийдется изменить ППРФ 161 и еще много чего, иначе не видать им ВТО, в которое они так рвутся как своих ушей. Основная задача всех изменений - создать равные для всех участников рынка условия, ну или хотя бы видимость того. А если отыграть назад и ОСП имеет право на все, а остальные ни на что - то это уже не прокатит. Другое дело - отменить услугу транзита вызова - тогда прокатит. Но на это я думаю не пойдут сами МРК, потому что дальше можно будет отменить услугу завершения через один, два, три .... транзитных узла и т.д.

Хотя есть и интересный прецедент - ОПСОСы. Там тариф на завершение и в сторону МРК и в сторону ОПСОСа утвержден и никого не колышет через сколько транзитных узлов идет вызов - стоимость одна.

Kali писал(а):Ura писал(а):
И еще смешной вопросик:
а можно входящие на оператора принимать через другого оператора, а исходящие - лить напрямую на МРК? Чему это противоречит?

Это врядли ... имхо.

Kali, почему? Я нигде не нашел, чтобы это было запрещено. Хотя здравому смыслу конечно противоречит.

Законен ли такой транзит трафика?

Законен ли такой транзит трафика?

Кто сейчас на конференции