Конец диалапу - или все же нет (про инициирование)

[Александр123]

Добрый день!

В процессе чтения нормативных документов возникла такая мысль.

Согласно "Правилам присоединения", получателем услуги "инициирования вызова" являются оператор фиксированной телефонной связи, либо оператор сети передачи данных.

А если я предоставляю телематические услуги
(e-mail + доступ к Интернет через прокси), то, получается, и никакого инициирования нет.

И, кстати, в данных Правилах упоминается присоединение СПД к ТфОП, а вот про узлы ТМС нет ни слова.

Получается, что надо переименовывать модемные пулы в узлы телематических услуг, оформлять их соответствующим образом в РСН и в строгом соответствии с "Правилами присоединения" отказываться от заключения договоров присоединения как не предусмотренных "Правилами".
Ну или заключать, но не платить за инициирование, т.к. не оказываем услуг передачи данных.

Только не забыть во всех договорах с абонентами и рекламных материалах написать, что это только телематические услуги и никакой передачи данных.


Или не так ?

[PsevdoS]

Увы, не так просто. В РЭ пишут (из того, что видел я) - "узел ТМС и передачи данных". МРК про это знают. Соответственно на стыке есть узел сети телефонной связи и сети передачи данных, соответственно возникает инициирование на СПД. :(

[Александр123]

Увы, не так просто. В РЭ пишут (из того, что видел я) - "узел ТМС и передачи данных". МРК про это знают. Соответственно на стыке есть узел сети телефонной связи и сети передачи данных, соответственно возникает инициирование на СПД. :(

Действительно, одни и те же средства связи позволяют оказывать и услуги ПД и телематику.
Однако, какие конкретно услуги оказывать - ПД, ТМС, или все вместе - зависит исключительно от наличия соотв. лицензий и решения самого оператора. РД "Телематические службы" , п.1.2.1. - "В состав ТМ службы оператора связи входят технические средства оператора связи, включая его сети доступа и транспортные сети, предназначенные _исключительно_для_оказания ТМ услуг, и протоколы, обеспечивающие взаимодействие терминалов пользователей с ТМ службой"
Т.е. если модемный пул предназначен исключительно для ТМ услуг, то он является частью ТМ службы.


Вот я и говорю о том, что можно переоформить все РЭ как _только_ на телематику, у РСН не будет основания отказывать, потому что это НАШЕ решение, какие услуги оказывать. Они могут только потом проконтролировать, так ли это на самом деле.
Мы в свое время так пару объектов сдали как только телематику в упрощенном порядке, чтобы проект не заказывать и экспертизу. ГСН пытался упираться, что надо ТМС И ПД, но после получения официальных юридически грамотных документов, им ничего не осталось как согласиться.

Кроме того, если модемный пул оформить как узел ТМС - то сети ТМС нет, значит не может быть ни присоединения, ни пропуска трафика между ним и ТфОП, т.к. согласно определениям присоединения и пропуска трафика в Зос обязательно наличие двух СЕТЕЙ СВЯЗИ.

Получается, что узел ТМС можно подключить к ТфОП по обычному абонентскому договору, ведь нигде вроде не запрещено ?
В правилах присоединения ни слова, в лицензионных условиях вроде тоже, кроме отсылки к теми же правилам присоединения, которые, как следует из них, правоотношения между операторами ТУС и ТфОП вообще не регулируют (т.к. у операторов ТУС нет сетей связи).
Что не запрещено - то разрешено ?

Про взаимодействие операторов ТУС и ТфОП пока нашел только в РД "Телематические службы", но там как раз и есть "подключение на местном уровне на правах абонентских установок".

Таким образом, если предоставлять доступ к Интернет по диалапу без прокси, то это передача данных и соответственно, платежи за инициирование. А если через прокси, то можно оформить все это как телематику и подключаться "на правах абонентских установок" по обычному абонентскому договору (т.к. договор присоединения может быть только о присоединении СЕТЕЙ связи, а не узлов ТУС).

Хотелось бы услышать мнения, насколько правильно я мыслю.

[PsevdoS]

Я не уверен, что прокси-сервер существенно меняет ситуацию. Выходит, что в случае его применения, модемный пул упирается в никуда. Не думаю, что это можно обосновать при сдаче узла в РСН (хотя и хотелось бы).

[Александр123]

Я не уверен, что прокси-сервер существенно меняет ситуацию. Выходит, что в случае его применения, модемный пул упирается в никуда. Не думаю, что это можно обосновать при сдаче узла в РСН (хотя и хотелось бы).

Почему в никуда?

Узел ТУС состоит из модемного пула, сервера биллинга, почтового сервера и прокси сервера. Имеет подключение к Тфоп на права абонентских установок на местном уровне. Также подключен к СПД, например, магистрального оператора.

Поскольку все технические средства узла ТУС предназначены исключительно для предоставления телематических услуг, то они входят в состав ТМ-службы оператора согласно РД.
Лицензии на ПД у оператора при этом может вообще не быть.
И соответственно, сети ПД тоже.

В качестве сети доступа к ТМ-службе используется сеть ТфОП другого оператора (опять-таки согласно РД). Там сети ТфОП и СПД перечислены как _альтернативные_ варианты сетей связи, которые могут быть использованы в качестве сетей доступа к ТМ-услугам.

Вроде все верно ?

[PsevdoS]

Узел ТУС состоит из модемного пула, сервера биллинга, почтового сервера и прокси сервера. Имеет подключение к Тфоп на права абонентских установок на местном уровне. Также подключен к СПД, например, магистрального оператора.

Вот это подключение и даст повод МРК говорить о стыке с СПД, соответственно они здесь видят инициирование.

[Александр123]

Узел ТУС состоит из модемного пула, сервера биллинга, почтового сервера и прокси сервера. Имеет подключение к Тфоп на права абонентских установок на местном уровне. Также подключен к СПД, например, магистрального оператора.

Вот это подключение и даст повод МРК говорить о стыке с СПД, соответственно они здесь видят инициирование.

Еще раз.
Мы рассматриваем правоотношения между оператором ТУС и оператором ТфОП. В "Правилах присоединения" про ТУС нет ни слова.
Кроме того, взаимодействие между узлом ТУС и ТфОП не подходят под определения ЗоС "присоединение" и "пропуск трафика", т.к. нет СЕТЕЙ связи. Есть сеть ТфОП и узел ТУС (или ТМ-служба, неважно).
В любом случае нет двух СЕТЕЙ.

Поэтому куда там еще, кроме ТфОП узел ТУС подключен, хоть к сети АТ/Телекс или водопроводу, роли для отношений между оператором ТФОП и оператором ТУС не играет. Кстати, узел ТУС может и не быть подключен к СПД, а иметь, например, сопряжение по выделенному каналу связи (отдельным или VPN) с другим узлом ТУС. (например, вышестоящим прокси-сервером).

И главное, у оператора ТУС может не быть лицензии на ПД.
И сети связи (в том числе СПД) может не быть. Нет сети связи - нет пропуска трафика и присоединения.

Я подчеркиваю, речь о юридической стороне, а не технической.
С технической-то понятно, что от наличия или отсутствия прокси-сервера ничего не меняется. А вот с юридической...

Кстати, РД "Телематические службы" не предусматривает, что для ТУС надо иметь свою СПД, а ее присоединять к ТфОП. Там указано, что в качестве сетей доступа к ТМ-службе могут использоваться как ТфОП, так и СПД.

Получается, что согласно РД, предусмотрено ПРЯМОЕ взаимодействие, ТФОП и узла ТУС, причем даже есть целый раздел по поводу такого взаимодействия, где говорится, что подключение узла ТУС к ТфОП осуществляется на правах абонентских установок итд.

Так что это - я в чем-то неправ, или это все-таки дыра в минсвязевских НПА "Об утверждении правил удушения альтернативных операторов" ?

Вопрос представляется весьма актуальным, в свете последних событий и действий МРК.

[Anatoliy]

Александр123
тему поднимали тут http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=5481
к единому мнению не пришли....