Услуга инициирования.

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#961  Сообщение JK » Пт 22 сен, 2006 09:36 »

Persol писал(а):P.S. JK Маска, а я Вас знаю!

Хм, лично знакомых в Приморье только двое (точнее близко один - М.Р.Л.).
Кстати, никаких масок. Если покопаться в инете, то можно даже телефон найти. 8-)

P.P.S. Кстати, продавать можно еще, например, билеты на членство в компьютерном клубе (виртуальном, разумеется). Оплата за членство - ежемесячная. Ну, или какая другая. Убейте меня на месте, если докажете, что ЭТО - УСЛУГИ СВЯЗИ.

Билеты на членство в клубе - не услуги связи, а вот предоставление доступа к информационным ресурсам из ССОП - услуга связи.
Не хотите услуг связи - установите в клубе кабинки с ПК, обвяжите их через LAN и общайтесь ... внутриклубно. :oops:

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#962  Сообщение Scaevola » Пт 22 сен, 2006 09:44 »

предоставление доступа к информационным ресурсам из ССОП
JK, по-моему, Persol имеет в виду как раз доступ к ресурсам отдельно взятого сервера, а не глобальной сети. Такая вот BBS (помните Fidonet?). Только платная. :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#963  Сообщение JK » Пт 22 сен, 2006 09:54 »

Scaevola
А какая разница?! В ППРФ 87 написано:
в) доступа к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.

На мой взгляд "отдельно взятый сервер", присоединённый к МТС как раз является маленькой "региональной информационно-телекоммуникационной сетью".

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#964  Сообщение Scaevola » Пт 22 сен, 2006 10:15 »

JK, можно смотреть и так. Но на мой взгляд, "отдельно взятый сервер" не образует сети, потому что там нет физических сетевых элементов (кабелей и пр.) и нет сетевого взаимодействия (доступ не в счет).
В порядке бреда. У нас вообще нет никаких модемов, но есть девушка с обыкновенным телефоном, сидящая за подключенным к инету компьютером. По запросу звонящих пользователей она открывает разные странички в сети и зачитывает по телефону их содержимое? Чем не цитированный п. в) "доступ к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей"?!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#965  Сообщение JK » Пт 22 сен, 2006 10:35 »

Scaevola
Т-с-с!.. а то Регулирующий Брат увидит и залицензирует эту услугу... ещё и тактико-техницеские данные девушки пропишет. :)

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#966  Сообщение GonZO » Сб 23 сен, 2006 14:26 »

Scaevola писал(а):JK, можно смотреть и так. Но на мой взгляд, "отдельно взятый сервер" не образует сети, потому что там нет физических сетевых элементов (кабелей и пр.) и нет сетевого взаимодействия (доступ не в счет).
В порядке бреда. У нас вообще нет никаких модемов, но есть девушка с обыкновенным телефоном, сидящая за подключенным к инету компьютером. По запросу звонящих пользователей она открывает разные странички в сети и зачитывает по телефону их содержимое? Чем не цитированный п. в) "доступ к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей"?!


вы ошибаетесь.



Код: Выделить всё
В связи с многочисленными запросами в Главгоссвязьнадзор России региональных управлений Госсвязьнадзора России по поводу лицензирования услуг связи телематических служб, предоставляемых с помощью пунктов коллективного пользования (ПКП) на базе персональных компьютеров (ПК), сообщаю следующее. Согласно разъяснению Минсвязи России (письмо от 22.12.99 № 7833) выдача информации, размещенной на компьютере, по запросу пользователя, в том числе и пользователя сети Интернет, во всех случаях представляет собой действия по передаче информации с использованием электромагнитных систем, т.е. подпадает под определение "электрическая связь".

В зависимости от технологических процессов, осуществляемых с использованием записи и хранения информации на компьютере, подключенном к сети, в том числе к сети Интернет, с возможностью выдачи этой информации по запросу пользователя сети Интернет, могут быть реализованы различные виды (службы) электросвязи, в том числе:

Служба передачи данных, в том числе использующая технологию промежуточного (временного) хранения поступившей от абонента - отправителя информации в буферных накопителях узлов передачи данных с последующей выдачей абоненту - получателю.

Телематические службы, например:

служба электронной почты, использующая принцип хранения поступивших от абонентов - отправителей "электронных писем" в электронных почтовых ящиках с последующей выдачей по запросу абонента - получателя;

служба доступа к информационным ресурсам, использующая технологию запроса, просмотра, считывания в память ПК различного рода информации (текстовой, графической, аудио, видео), размещенной в базах данных, на веб - сайтах, серверах "новостей" и т.п.


http://electrosvyaz.com/doc/lizens/pis_ ... action=htm

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#967  Сообщение Erlang » Сб 23 сен, 2006 15:05 »

GonZO писал(а):В связи с многочисленными запросами в Главгоссвязьнадзор России региональных управлений Госсвязьнадзора России по поводу лицензирования услуг связи телематических служб, предоставляемых с помощью пунктов коллективного пользования (ПКП) на базе персональных компьютеров (ПК), сообщаю следующее. Согласно разъяснению Минсвязи России (письмо от 22.12.99 № 7833)

Старо это письмо.
Надо обновлять путем направления Запросов в УЛ РСН.

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#968  Сообщение GonZO » Вс 24 сен, 2006 00:40 »

Erlang писал(а):Надо обновлять путем направления Запросов в УЛ РСН.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что что-то поменялось.
в письме ведь все вполне логично объяснено.

зы. закон Ома тоже стар. куда направлять запрос? :ggg_2:

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#969  Сообщение Scaevola » Вс 24 сен, 2006 12:17 »

GonZO, я что-то не понял -- в чем я ошибаюсь, в первом абзаце (про сеть из одного компьютера) или во втором (про девушку интернет-релейной службы)?.. В любом случае мне позиция Persol'а ближе. Вы в том письме не процитировали концовку:
В зависимости от целей деятельность с использованием средств электросвязи может осуществляться в одних случаях без лицензии, в других - только при ее наличии. Так, если владелец средств электросвязи использует их для собственных технологических нужд (например, сеть передачи данных банка для обмена информацией со своими отделениями) или для некоммерческих целей (например веб - сайт организации для бесплатного информирования общественности о собственной деятельности или сеть ФИДО), то лицензия Минсвязи России не требуется. Если же с помощью средств электросвязи другим лицам (абонентам на их терминалах или клиентам в пунктах коллективного пользования - переговорных пунктах, интернет - кафе, интернет - салонах, в компьютерных клубах и др.) предоставляется возможность передачи, обработки и приема информации, то такое использование средств электросвязи является деятельностью по предоставлению электросвязи и в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О связи" подлежит обязательному лицензированию. При этом лицензия может быть на конкретный вид услуг, либо на услуги электросвязи.
Как видим, можно сделать вывод о том, что перечисленные Persol'ом
- Школьно/образовательный центр с дополнительными обучающими материалами и дистанционными репетиторскими уроками;
- Молодежно/развлекательный центр;
- Аутсорсинговая фирма по обслуживанию бухгалтерских (сладских, гостиничных... - подставьте, что хотите) программ;
- Компания по продаже (недвижимости/автомобилей/продуктов питания/тур.путевок... - выбрать нужное);
вполне укладываются в понятие "собственные технологические нужды".

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#970  Сообщение GonZO » Вс 24 сен, 2006 17:14 »

если продолжить обсуждение в том же ключе, то мы заблудимся и отклонимся от темы.

все вами перечисленные сервисы -- гарантированно попадают под лицензирование, т.к. приносят владельцу прибыль (хотя бы косвенную).

дя изменения картины мира советую пообщаться с налоговой инспекцией. :vertag:

Persol
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
07 фев 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#971  Сообщение Persol » Пн 25 сен, 2006 01:34 »

GonZO писал(а):если продолжить обсуждение в том же ключе, то мы заблудимся и отклонимся от темы.

Согласен, наверное это обсуждение надо перенести в другую ветку. Собственно, с инициированием все это связано только одним - если это услуга связи, тогда (м.б.) инициирование, нет - завершение.

GonZO писал(а):все вами перечисленные сервисы -- гарантированно попадают под лицензирование, т.к. приносят владельцу прибыль (хотя бы косвенную).

Не согласен. Ни компьютерный клуб, ни, скажем, центр дистанционного обучения, не могут работать без удаленного доступа. Да и рекламно/пропагадистская деятельность сюда входит, в общем, тоже.

GonZO, во-первых, подлежит лицензированию не всякая предпринимательская деятельность (приносящая прибыль, естественно - иначе, зачем ею заниматься??). Зачем нужно лицензирование вообще, и в области связи, в частности - вопрос более-менее понятный, и здесь его предлагаю не обсуждать.

Во-вторых, прибыль вышеуказанным фирмам приносят совсем другие "сервисы", чем те, которые указаны в ЗОС - учебно-образовательная деятельнось, культурно-массовая работа, и т.д. Т.е. денежки такие фирмы получают за счет услуг, относящимся к другим министерствам. А сервер и прочая атрибутика для них, этих фирм, есть обыкновенное техническое средство для продажи своих услуг, как, например витрины в любом магазине, или, скажем, кассовые аппараты.

В этом же случае как раз (если все таки относить сервер и модемы к "средствам электросвязи") владелец средств электросвязи использует их для собственных технологических нужд, и это, ИМХО, очевидно.

GonZO писал(а):дя изменения картины мира советую пообщаться с налоговой инспекцией.


Картина мира после общения с налоговой никак не изменится. Потому, что в уставах таких фирм прописана соответствующая деятельность. И в договорах с пользователями - тоже. Центры обучения - учат, игровые - развлекают, и т.п. И деньги с пользователей они берут именно ЗА ЭТО. Все оформлено как положено, бух.учет налажен, налоги платятся исправно, так что налоговая тут не причем совершенно.

Вообще, налоговой глубоко (по большому счету) все равно, какая фирма чем занимается. Главное, чтобы налоги платились исправно и в полной мере. Лицензирование и контроль за лицензионной деятельностью - не ее, налоговой, функции. По крайне мере, в области связи.

P.S. Подумалось: интересно, какие УСЛУГИ СВЯЗИ оказывают Rambler и Яndex? Интересно было бы взглянуть на их договоры с пользователями по ТУС, что они там пишут? Вообще, кто у них, собственно, пользователи (или клиенты, или абоненты) ТУС? Если это рекламодатели, то, опять же, где и что здесь СВЯЗЬ? Не понимаю...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#972  Сообщение JK » Пн 25 сен, 2006 08:17 »

Persol
После последнего поста возникает естественный вопрос - деньги за доступ к ресурсам берутся или нет?
Если деньги берутся только за обучение, а "доступ к информации" является "бесплатным приложением", то это уже... другая песня.

Persol
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
07 фев 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#973  Сообщение Persol » Пн 25 сен, 2006 09:03 »

JK писал(а):После последнего поста возникает естественный вопрос - деньги за доступ к ресурсам берутся или нет?
Если деньги берутся только за обучение, а "доступ к информации" является "бесплатным приложением", то это уже... другая песня.

JK, наверное я не умею формулировать свои мысли. Собственно, что деньги берутся не "за доступ", а "за что-нибудь другое" я еще в позапрошлом посте написал. И привел примеры "за что" - "за использование машинного времени", "за дистанционное обучение", "за членство в клубе", "за аренду программного обеспечения", и т.д.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#974  Сообщение Scaevola » Пн 25 сен, 2006 10:26 »

После последнего поста возникает естественный вопрос - деньги за доступ к ресурсам берутся или нет?

JK, ТУС -- это телематические услуги связи, а предоставление сервером собственных информационных ресурсов (нет передачи информации пользователю от третьих лиц) не является услугой связи. На мой вгляд. Попробуйте объяснить, в чем разница между тремя случаями:
а) учебные материалы надиктовываются голосом живым оператором?
б) учебные материалы сообщаются в голосовом режиме автоматизированной системой (нажмите "7, чтобы получить ответы на вопросы ЕГЭ по истории 8-) );
в) учебные материалы передаются через модемное соединение, скажем, в терминальном режиме (можно предложить и другие варианты...)
На мой взгляд, пп. а--в ничем не отличаются. А раз в п. а услуг связи образовательный центр не оказывает, это же верно и для б) и в). Хотя доступ к учебным материалам действительно имеет место быть
(в этом отличие от позиции Persol'а).

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#975  Сообщение GonZO » Пн 25 сен, 2006 21:53 »

"-- ты суслика видишь?
-- нет...
-- и я -- нет. а он есть!"

вот так примерно рассуждают разные надзорно-контролирующие органы.

логично было бы предположить, что услуга -- подразумевает оплату. и если я что-то предоставляю бесплатно (условно) -- то это не услуга.

но не все так просто.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#976  Сообщение Антон Богатов » Пн 25 сен, 2006 21:57 »

GonZO писал(а):логично было бы предположить, что услуга -- подразумевает оплату.

Нелогично. Противоречит ст. 779 ГК РФ, из которой следует, что услуга может быть как возмездной, так и безвозмездной.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#977  Сообщение Erlang » Пн 25 сен, 2006 23:20 »

Вроде МРК хотели ввести отдельный тариф для ТМС Операторов?

Persol
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
07 фев 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#978  Сообщение Persol » Вт 26 сен, 2006 03:44 »

Независимый консультант писал(а):Нелогично. Противоречит ст. 779 ГК РФ, из которой следует, что услуга может быть как возмездной, так и безвозмездной.

Хм... Это-то понятно. Но все-таки для учебного (игрового) центра как быть? У них вообще никаких услуг связи не прописано нигде. Ни в уставе, ни в договорах с пользователями. Они оказывают свои другие услуги (обучение, развлечения). Между тем, эти центры имеют собственные модемные пулы. Будет ли здесь инициирование?

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#979  Сообщение Kali » Вт 26 сен, 2006 08:00 »

Persol писал(а):Будет ли здесь инициирование?


Пока они не получат лицензии отрасли "Связь" - однозначно нет. А как они их получат, под нажимом РСН, ФНС, ОБЭП или добровольно или по глупости - какая разница? Тогда можно начинать говорить о инициировании.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#980  Сообщение JK » Вт 26 сен, 2006 08:06 »

GonZO писал(а):услуга -- подразумевает оплату. и если я что-то предоставляю бесплатно (условно) -- то это не услуга


Я бы только добавил (конкретизировал) - прямую оплату. или оплату выделенную отдельной строкой. Мы здесь уже рассматривали систему (клиент - сервер банка). Если банк берёт деньги за работу в системе, а доступ к модемному пулу банка является бесплатным приложением, то банку лицензия на ТУС вроде бы как и не нужна.

Независимый консультант
Почему нелогично? Есть перечень лицензионных услуг - всё остальное с точки зрения ППРФ 87 - не услуги. :oops:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1