Услуга инициирования.

[Persol]

Пока они не получат лицензии отрасли "Связь" - однозначно нет. А как они их получат, под нажимом РСН, ФНС, ОБЭП или добровольно или по глупости - какая разница? Тогда можно начинать говорить о инициировании.

А вот с этого места можно поподробнее, пожалуйста? Я очень сильно сомневаюсь, что их можно заставить получать какие-либо лицензии.

Ну, обучающий центр еще куда ни шло, они вроде не против, во всяком случае лицензии на обучение-то у них есть, наверное и на связевые согласятся. А с игровым клубом прямо беда, шарашкина контора, беспредельщики просто - посылают сразу и далеко...

[Kali]

Пока они не получат лицензии отрасли "Связь" - однозначно нет. А как они их получат, под нажимом РСН, ФНС, ОБЭП или добровольно или по глупости - какая разница? Тогда можно начинать говорить о инициировании.

А вот с этого места можно поподробнее, пожалуйста? Я очень сильно сомневаюсь, что их можно заставить получать какие-либо лицензии.

Про что поподробне? Про отсутствие инициирования при отсутствии оператора связи - ПП РФ 161.
Про методы нажимов - не ко мне, не специалист.

[проходил мимо]

логично было бы предположить, что услуга -- подразумевает оплату.

Нелогично. Противоречит ст. 779 ГК РФ, из которой следует, что услуга может быть как возмездной, так и безвозмездной.

Ст. 779 регулирует только ВОЗМЕЗДНОЕ оказание услуг!!!

[Антон Богатов]

только ВОЗМЕЗДНОЕ оказание услуг!

Следовательно, может существовать и БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ оказание услуг.

Есть перечень лицензионных услуг - всё остальное с точки зрения ППРФ 87 - не услуги.

Не путайте услугу и НАИМЕНОВАНИЕ услуги! ППРФ 87 содержит перечень наименований услуг.

[JK]

Независимый консультант
Наименование - есть отражение сущности услуги. Поэтому услуга, не имеющая имени, отсутствует.

[Антон Богатов]

Наименование - есть отражение сущности услуги

Хе-хе. И что же отражает наименование "телематические услуги связи"?:)
А главное не в этом, а в том, что всякой услуге можно дать имя. Например, "йухофон" Но такая услуга должна иметь декомпозицию на "элементарные" услуги, наименования которых указаны в ППРФ 87. В противном случае для оказания такой услуги лицензия не требуется.

[JK]

Независимый консультант
Дык это плоскости маркетингового и юридического наименований.

[GonZO]

только ВОЗМЕЗДНОЕ оказание услуг!

Следовательно, может существовать и БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ оказание услуг.

не следовательно.

[Kventin]

Если есть домашние хозяйки, где-то должны быть и дикие.

[5611]

Почему-то тема не закрывается
Появилась юридичекая трактовка трафика в решениях Верховного Суда ГКПИ06-494 и КАС06-314 по иску к Мининформсвязи.

http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 4&start=25 Даже при отсутствии телефонных соединений по абонентской линии осуществляется передача сигнального трафика между оконечным пользовательским оборудованием абонента и средствами связи оператора связи, что является деятельностью по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи.

Из этого следует , что время оказания услуги инициирования больше времени телефонного соединения (передача голосовых сообщений ) на время пропуска сигнального трафика при доступе к МгМн услугам - пока вызываемый абонент не снял трубку.
Иначе говоря билинговые данные о телефонных соединениях будут приблизительно соответствовать времени оказания услуги инициирования в случаях, если ВСЕ вызываемые абоненты будут поднимать трубку во время первого же звонка.

[Andrei]

5611, ну это уж совсем странно. Так можно на инициировании деньги лопатой грести: ставь "генератор трафика", который будет ночью без конца набирать и слушать КПВ например своего офиса в другом городе (надеюсь, ночью там никто трубку не снимет). А потом выставляй инициирование по этим звонкам.
Нет... Все таки инициирование само по себе порочно.

[Ura]

Господа, несколько тупой вопрос:

а в каком месте НПА определено сами понятия инициирования, транзита и завершения вызова? Т.е. не услуг по ин-ю, тр-ту и зав-ю, а эээ... определение технологических понятий?

И где написано, что вызов состоит из ин-я, тр-та и зав-я?

Если, конечно, это вообще где-то определено.

[Erlang]

а в каком месте НПА определено сами понятия инициирования, транзита и завершения вызова?

ППРФ 161

Приложение N 2
к Правилам присоединения
сетей электросвязи
и их взаимодействия

ПЕРЕЧЕНЬ
УСЛУГ ПО ПРОПУСКУ ТРАФИКА,
ОКАЗЫВАЕМЫХ ОПЕРАТОРОМ СЕТИ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

1. Услуги завершения вызова на сеть другого оператора связи:
а) услуга международного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на международном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи оператора, находящегося за пределами территории Российской Федерации);
б) услуга междугородного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на междугородном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);
в) услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);
г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):
услуга местного завершения вызова на узле связи;
услуга местного завершения вызова на смежном узле связи;
услуга местного завершения вызова на сеть связи с одним транзитным узлом;
услуга местного завершения вызова на сеть связи с 2 и более транзитными узлами.
2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):
а) услуга зонового завершения вызова на сеть оператора связи;
б) услуги местного завершения вызова на сеть оператора связи:
услуга местного завершения вызова на узле связи оператора связи;
услуга местного завершения вызова на смежном узле связи оператора связи;
услуга местного завершения вызова на сеть оператора связи с одним транзитным узлом;
услуга местного завершения вызова на сеть оператора связи с 2 и более транзитными узлами.
3. Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
а) услуги международного транзита вызова:
услуга международного транзита вызова, не предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
услуга международного транзита вызова, предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
б) услуга междугородного транзита вызова;
в) услуга зонового транзита вызова;
г) услуга местного транзита вызова.
4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга зонового инициирования вызова;
в) услуги местного инициирования вызова:
услуга местного инициирования вызова на узле связи;
услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи;
услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом;
услуга местного инициирования вызова с 2 и более транзитными узлами.

[Erlang]

И где написано, что вызов состоит из ин-я, тр-та и зав-я?

"вызов" - действия, совершаемые пользователем в целях установления соединения (сеанса связи) своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи;

[Kventin]

"вызов" - действия, совершаемые пользователем в целях установления соединения (сеанса связи) своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи;

То есть, сеанс связи с оборудованием оператора ТУС подключенным не по абонентской схеме вызовом не является? И на него Приложение N 2 не распространяется?

[JK]

определение технологических понятий

А воть не предусмотрено это в НПА по услугам... возможно потому что у нас, типа, "технологии не регулируются".

[5611]

И где написано, что вызов состоит из ин-я, тр-та и зав-я?

"вызов" - действия, совершаемые пользователем в целях установления соединения (сеанса связи) своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи;

И еще есть в ППРФ 627

18. Предельные цены на услуги местного завершения вызова, а также местного инициирования вызова могут дифференцироваться в зависимости от минимально возможного количества узлов связи сети местной телефонной связи, через которые в результате такого вызова может быть установлено телефонное соединение.

[JK]

Есть мнение...
В связи с принятием Приказ № 142 от 17.11.2006 г. "Об утверждении и введении в действие Российской системы и плана нумерации" появился новый момент в трактовке "услуга инициирования" в части доступа к услугам СПД.
Планом нумерации предусмотрен доступ к услугам по специальному номеру формата Пн КДУ Х_1 Х_2 Х_3 Х_4....Х_n, где КДУ - код доступа к услуге электросвязи (по табл. 4 = 970 и 971).
При этом доступ к этим услугам по местному номеру не отделяется от правил набора других местных номеров. В то же время, согласно

10. Местный телефонный номер однозначно определяет оконечный элемент сети местной телефонной связи в пределах муниципального образования субъекта Российской Федерации и города федерального значения.

получается, что при доступе у услуге по "местному номеру" имеем обычное местное телефонное соединение и, как следствие, отсутствие услуги инициирования.

Возражения е?

[telematic]

соединение и, как следствие, отсутствие услуги инициирования.

И, сладовательно, наличие услуги завершения

[Kali]

Если б так ... но скользковато ... мало ли, что будет оконечным элементом.