Закрепление (получение) нумерации в Россвязи

Andrei писал(а):
Lenohka писал(а):Нам нужен дополнительный ресурс нумерации.

Если эти номера еще никому не выданы, пишите сразу в ФАС, присоединяющему ничего писать не надо.

Мы просим ресурс - дополнительно к имеющемуся.
У местого есть свободные номера, которые ему были выделены.
Я, если честно, не поняла - где узнать кому на нашей территрии и какие номера выделены, какие свободы? Т.е. когда я буду писать в Россвязь я должна указать ресурс нумерации? А как я его узнаю?

Lenohka
Ничто не мешает. Местному нужно писать, если хотите часть его нумерации себе взять.

Lenohka писал(а):У местого есть свободные номера, которые ему были выделены.

Если договоритесь с присоединяющим - то ему придется пройти процедуру отказа от своей нумерации в вашу пользу. И, если это АВС 495 то не факт, что эти номера достанутся вам

Ибо:

Федеральное агентство связи не вправе давать согласие на передачу выделенного ранее ресурса нумерации или его части, если на день получения заявлений операторов связи ресурс нумерации на соответствующей территории является ограниченным

здесь viewtopic.php?t=6264
я затронул аналогичную тему, однако мнение было высказано только одно: что возмездность или безвозмездность передачи нумерации от оператора к оператору устанавливается по соглашению сторон.

В настоящем же разделе было сказано, что требование оплаты ресурса незаконно. Если можно - скажите, плз, где это закреплено, чтобы вести аргументированный диалог с оператором?

RSberater писал(а):В настоящем же разделе было сказано, что требование оплаты ресурса незаконно. Если можно - скажите, плз, где это закреплено, чтобы вести аргументированный диалог с оператором?

Согласно ст. 26 Федерального закона «О связи» регулирование ресурса нумерации является исключительным правом государства, за получение ресурса нумерации с оператора связи взимается госпошлина в соответствие с законодательством о налогах и сборах.

Размер госпошлины определен кажется налоговым кодексом (статью не помню): по 10 руб/номер в федеральный бюджет.

RSberater
Дык, "Свобода договора"... при возмездной передаче нумерации оплачивается не "ресурс нумерации", а "согласие на отказ от него". :vertag:

Andrei писал(а):
RSberater писал(а):В настоящем же разделе было сказано, что требование оплаты ресурса незаконно. Если можно - скажите, плз, где это закреплено, чтобы вести аргументированный диалог с оператором?

Согласно ст. 26 Федерального закона «О связи» регулирование ресурса нумерации является исключительным правом государства, за получение ресурса нумерации с оператора связи взимается госпошлина в соответствие с законодательством о налогах и сборах.

ну и что? государство регулирует распределение ресурса и во исполнение данного положения мы имеем ПП РФ № 350. Однако ни там, ни в Законе ничего не сказано про то, должны ли мы оплачивать предоставление нам ресурса другим оператором.
В обоих актах имеется только следующее:
Оператор связи ВПРАВЕ ПЕРЕДАТЬ выделенный ему ресурс нумерации или его часть другому оператору связи только с согласия федерального органа исполнительной власти в области связи.

А КАК передать, этот вопрос государство у нас не сочло нужным урегулировать. Тем более, что это право оператора и он может им и не воспользоваться, если мы ему чем-нибудь не понравимся. Например, не будем платить деньги. Конечно, толкования этого положения могут быть различны (см., напр., ссылку на топик в предыдущем сообщении и ответ Андрея), однако хотелось бы опереться если и не на акт, то хотя бы на практику применения этого положения. Пока что практика такова, что с нас требуют этот ресурс оплатить

:engl_b:

JK писал(а):RSberater
Дык, "Свобода договора"... при возмездной передаче нумерации оплачивается не "ресурс нумерации", а "согласие на отказ от него".

опять же, имеется частное мнение без ссылок на законы (практику).

Если уж мы говорим гражданско-правовым категориями, то гражданское право не выделяет в качестве объекта гражданских прав (и, как следствие, предмета договора) - "согласие". (ст. 128 ГК РФ).
По этой же причине исключается способ оформления взятки за то, что нам пошли навстречу и согласились выделить ресурс. По большому счёту, этот аспект нам даже неинтересен, т.к. хочется разобраться, прежде всего, с тем, как это ДОЛЖНО быть.

RSberater
Это не частное мнение, а пояснение нюанса сути в

RSberater писал(а):я затронул аналогичную тему, однако мнение было высказано только одно: что возмездность или безвозмездность передачи нумерации от оператора к оператору устанавливается по соглашению сторон.

В настоящем же разделе было сказано, что требование оплаты ресурса незаконно.

для меня, как человека, искалеченного юридическим образованием, любое пояснение, высказывание, утверждение и т.п. является частным мнением, если оно не издано уполномоченным органом государственной власти :writ:

RSberater писал(а):Однако ни там, ни в Законе ничего не сказано про то, должны ли мы оплачивать предоставление нам ресурса другим оператором.

А как на счет исключительного права государства (ст.26 ЗоС)? Поэтому не обязаны.
Но и другой оператор не обязан передать вам часть ресурса, который ему уже выделен.
По-моему все ясно.

Andrei писал(а):А как на счет исключительного права государства (ст.26 ЗоС)? Поэтому не обязаны.
Но и другой оператор не обязан передать вам часть ресурса, который ему уже выделен.

Полностью согласен.
Обязанность оплаты не возникает ввиду отсутствия объекта платежа в гражданском обороте.

Спасибо за ответы,
на самом деле, ресурс нумерации вряд ли подпадает под один из объектов гражданских прав и, таким образом, он не может являться ни товаром (который можно продать или взять в аренду), ни, тем более, услугой.
Однако ситуация такова, что платить придётся, поскольку владелец ресурса может их нам как передать, так и отказать в передаче. Соответственно, ему нужен "стимул".
Таким образом, имеем очередную дыру в законе, когда вместо "обязанности" передать при определённых условиях ресурс за оператором закреплено "право", которым он распоряжается по своему усмотрению.

RSberater писал(а):Таким образом, имеем очередную дыру в законе, когда вместо "обязанности" передать при определённых условиях ресурс

Условие есть только одно - не использование ресурса нумерации в оговоренный в НПА срок.

А если Оператор использует ресурс, то почему он его должен кому-то отдавать?! Сначала отберут нумерацию, затем скажут отдавай абонентскую сеть доступа, затем... и так дойдут до "получение права на дышать воздухом"...

JK писал(а):
RSberater писал(а):Таким образом, имеем очередную дыру в законе, когда вместо "обязанности" передать при определённых условиях ресурс

А если Оператор использует ресурс, то почему он его должен кому-то отдавать?!

в том то и дело, что у оператора есть ресурс, который он не использует, иначе он не собирался бы нам его отдавать.

как вариант можно было бы прописать что-нибудь наподобие: оператор обязан передать неиспользуемый ресурс нумерации по заявлению оператора, который предполагает использовать данный ресурс в течение __ дней (недель) после его получения. :betman:

Я, честно говоря, не вижу смысла писать запрос другому оператору о передаче ресурса, они же не дураки, чтобы отдавать часть своего ресурса нам бесплатно. Единственный вопрос: как узнать, на какой территории ресурс ограничен?

Lenohka писал(а):Единственный вопрос: как узнать, на какой территории ресурс ограничен?

http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3911

MNOGO
Огромное спасибо

Lenohka писал(а):Единственный вопрос: как узнать, на какой территории ресурс ограничен?

Опросом местного населения. :oops:

Правда для Москвы данный рецепт не годится, т.к. субъект специфичен.

RSberater писал(а):в том то и дело, что у оператора есть ресурс, который он не использует, иначе он не собирался бы нам его отдавать.

Не факт. Может он собирался использовать его в следующем году, но по доброте душевной согласен подарить его вам?

Мы, например, передаём свой ресурс т.к. иначе у присоединённых к нам мелких ОпМТС могут возникнуть проблемы с дальнейшим пропуском трафика. А так мы построили МСС со всеми крупными ОпМТС/ОпЗТС (т.е. с учётом всего объёма трафика) и у присоединённых "с нашей" нумерацией никаких проблем... кроме одной: "утром деньги - вечером стулья" 8-)

RSberater писал(а):Таким образом, имеем очередную дыру в законе, когда вместо "обязанности" передать при определённых условиях ресурс за оператором закреплено "право", которым он распоряжается по своему усмотрению.

Я не вижу никакой дыры. Любой оператор вправе обратиться в ФАС за выделением ресурса нумерации.

Закрепление (получение) нумерации в Россвязи

Кто сейчас на конференции