Покупка нумерации по договору

[Mega]

В далеком 1999 году между двумя операторами был заключен договор купли-продажи местной нумерации.

Во как. Вопрос что сейчас делать ? «Покупатель» эту нумерацию благополучно использует с 1999 года по сегодняшний день для своих абонентов.

Понятно, что даже в 1999 году нумерацию купить было нельзя (ничтожный договор), хотя нормативных актов, на то время, по порядку использования нумерации я что-то не нашел.

Как сейчас быть «Покупателю», чтобы привести все в соответствие ? Какие неблагоприятные последствия могут возникнуть у «Покупателя» в случае проверки ?

[Антон Богатов]

«Покупателю», чтобы привести все в соответствие ?

Оформить решение ФАС о выделении фактически используемой нумерации.

Какие неблагоприятные последствия могут возникнуть у «Покупателя» в случае проверки ?

С одной стороны - гражданско-правовые последствия недействительности ничтожной сделки.
С другой стороны - предписание о прекращении неправомерного использования ресурса нумерации.

[Erlang]

Понятно, что даже в 1999 году нумерацию купить было нельзя (ничтожный договор), хотя нормативных актов, на то время, по порядку использования нумерации я что-то не нашел.

Почему? До 1000 нумеров можно было назначать по Договору.

Оформить решение ФАС о выделении фактически используемой нумерации.

С приложением документов 1999 года.

[Mega]

Почему? До 1000 нумеров можно было назначать по Договору.

А где это положение о 1000 номеров было закреплено ?

[Антон Богатов]

До 1000 нумеров можно было назначать по Договору без Гипросвязи.

Можно было ВЫДЕЛИТЬ, но не ПРОДАТЬ. Купля-продажа ничтожна.

А где это положение о 1000 номеров было закреплено ?

Был такой приказ № 10. Дату не помню...

[Erlang]

Можно было ВЫДЕЛИТЬ, но не ПРОДАТЬ. Купля-продажа ничтожна.

Обычно в Договора не писали о продаже нумеров.

Был такой приказ № 10. Дату не помню...

Госкомсвязи, вроде 1999 год.

[5611]

Госкомсвязи, вроде 1999 год.

Положение о порядке организационно-технического взаимодействия операторов телефонных сетей связи общего пользования на территории Российской Федерации(одобрено решением ГКЭС РФ от 28 июня 1996 г. N 153)

2.4. План нумерации
....
Назначение нумерации сетей, присоединяемых на местном уровне, осуществляется:
- для сетей емкостью согласно лицензии до 1000 номеров - оператором присоединяющей сети;

[Magnum]

Пусть "Продавец" емкости напишет в Россвязь письмо о согласии передать ранее "проданную" емкость, а "покупатель" напишет заявление (с приложением всех документов по ППРФ-350) туда же с просьбой выделить ему эту емкость.
Если этого не сделать, то можно нарваться на предписание РСН или на что-то еще похуже.
Вот что написано в ППРФ-350:

15. Использование ресурса нумерации, не выделенного в установленном порядке, не допускается.
Органы Федеральной службы по надзору в сфере связи обязаны принять меры по незамедлительному прекращению такого использования ресурса нумерации.

[СП]

А могут ли доходы от деятельности ТАКИХ ОПЕРАТОРОВ (Один незаконно передал, а другой незаконно использовал) признаны незаконными и подлежащими конфискации?

[Magnum]

А могут ли доходы от деятельности ТАКИХ ОПЕРАТОРОВ (Один незаконно передал, а другой незаконно использовал) признаны незаконными и подлежащими конфискации?

Пока мне такие случаи не известны.

Мужики, кто-нибудь знает (слышал) о таких случаях?

[Антон Богатов]

Один случай был - в Барнауле суд фактически признал, что нумерация не является объектом купли-продажи.

[5611]

А нельзя ли рассматривать выдаление нумерации оператору как выделение "квоты"-доли в общем плане нумерации .
Всем известно о квотах на выброс углекислого газа СО2, квоты на вылов рыбопродуктов, квоты на импорт-экспорт чего-либо.

Собственник выделенной квоты вправе на основании соответствующего договора отдать ее меньшую часть.
Можно ли часть (например до 10% - п.16. ППРФ 350) выделенной оператору квоты нумерации передать хотя бы во временное пользование / в аренду желающим?
Или как понимать такое : собственнику выделено 100% чего-то для оказания услуг. Т.е. всеми 100% распоряжается он. При 91% использовании оставшиеся неиспользованные 9% не изымаются. Даже если собственник и пожелает вернуть эти 9% никто не заберет их. До того времени пока не станет 89%. А до этого времени почему нельзя распорядиться ими. ?

[Антон Богатов]

Собственник выделенной квоты

Нумерация не является объектом права собственности.

[5611]

Независимый консультант Можно ли оператору БЕСПЛАТНО , без уведомления ФАС отдать кому-то другому до 9% "своей" нумерации ( присоединяемому оператору, если тот не захочет стать "частью" присоединяющего оператора , после 91%-9% реорганизации оператора имеющего нумерацию) ?

[Антон Богатов]

Можно ли оператору БЕСПЛАТНО , без уведомления ФАС отдать кому-то другому до 9% "своей" нумерации

Без СОГЛАСИЯ (а не уведомления) ФАС - передавать нумерацию нельзя.

[5611]

Пока в условиях имеющейся очереди покупателей видится такая схема:
"Продавец" емкости пишет в Россвязь письмо о согласии передать 38 из имеющихся ...тысяч номеров, а "покупатель" пишет заявление туда же с просьбой выделить ему эти 38 номеров.
Через пару месяцев то же самое для других 38 номеров и т.д.
Какой у Россвязи существует минимальный запрашиваемый ресурс нумерации ?

[Erlang]

Через пару месяцев то же самое для других 38 номеров и т.д.

А почему сразу се не переоформить?

Какой у Россвязи существует минимальный запрашиваемый ресурс нумерации ?

Один номер
Но будут без удовольствия оформлять...

[JK]

Но будут без удовольствия оформлять...

Правильно. Кто потом оставшиеся 99 купит?!
Надо номера? Берите 100.

[Erlang]

Берите 100.

Но:

будут без удовольствия оформлять...

Где-то от 1000 смиренно...

[Erlang]

Кто потом оставшиеся 99 купит?!

Я о Россвязи.