Отказался подписадь договор на МгМн с РТК - отдай абон.базу?

Не знаю обсуждался ли этот вопрос, но есть еще такая практика МРК или МГ/Мн: если эти операторы дальней связи фактически оказали услугу абоненту МТС, но МТС не передал абонентскую базу и не имеет агентских взаимоотношений, то эти операторы дальней связи выставляют счет за услуги соответственно самому МТС, т.к. тот в нарушение ППРФ 161 отказываетя передать абон. базу.
По сути логика понятна, это убытки операторов дальней связи которые возникли из-за неисполнения своей обязанности оператором МТС. ИМХО единственный аргумент у оператора МТС в данном случае заявлять о том что он в принципе готов передать абон. базу, вот только МГ/Мн оператор не хочет за нее платить назначенную мной сумму.

Mega
База абонентов передается по договору присоединения. МТС никак не может присоединиться к ММТС. Так что виноватым МТС не является. Вот если исключить дебильное звено в виде ЗТС, то ваша мысль была бы вернее, но все равно не на 100%. Пусть ММТС заключает прямые договора с абонентами - не будет проблем с БД и дебиторкой.

ALaddin
Да согласен, что инфа по абон. базе передается в рамках договора присоединения. Но тут цепочка получается. МГ запрашивает инфу у ВЗ, а он в свою очередь у МТС, поэтому в любом случае МТС крайний он по ППРФ 161 обязан за денежку передать эту базу, а если не передаст, то сам заплатит за услуги оказанные его абонентам.

Mega, у нас МРК пытается провести такую логику в новом договоре присоединения:

Mega писал(а):МТС крайний он по ППРФ 161 обязан за денежку передать эту базу, а если не передаст, то сам заплатит за услуги оказанные его абонентам.

Но что значит "не передаст"? Правильно вы сказали - передать обязан, по цене, которую назначит владелец базы, т.е. МТС. Если не договорились об этой цене, то фактически не достигли согласия по одному из существенных условий договора присоединения, ведь передача базы - по ППРФ 161 информационная услуга и относится к существенным условиям договора. А значит договор присоединения заключен быть не может.
Выход? Наверное МРК потребует в суде доказать, что стоимость абон.базы именно такова, какую назначил МТС. Вернее наверное наоборот - МРК будет доказывать, что стоимость не такова.

Есть еще два мнения относительно передачи базы данных об абонентах МТС:

1. Т.к. МГ оператор напрямую не имеет присоединения к оператору МТС, то он в рамках договора присоединения запрашивает базу у оператора ВЗС, а тот в свою очередь по цепочке запрашивает у оператора МТС.

2. Передача базы данных указанная в 1 пункте незаконна, т.к. оператор ВЗС не обязан передавать базу абонентов, которые являются не его абонентами, а абонентами присоединенного к нему оператора. Логика здесь в следующем - услугами МГ связи воспользовались не абоненты оператора ВЗС, а абоненты оператора МТС, поэтому оператор ВЗС может не предоставлять базу, которой у него нет.

JK писал(а):maverick,
>в случае отказа мы должны согласно п.41 161 приказа сдать им всю нашу абон. базу с потрохами.

А если подпишете, то ... без потрохов.

Подписали с РТК агентский. В одном из приложений договора есть даже порядок передачи абон.базы, ее формат, регламент обновления, соглашение о конфиденциальности и т.п. Вот только платить за это РТК теперь отказывается. Поначалу по e-mail цену согласовали, мы им базу передали (работать-то надо), а теперь РТК заявляет - мы передумали, на ту цену не согласны. И теперь вообще на запросы не отвечают, даже на отправленные официально, заказными письмами. Вот такое "***". :(
Что посоветуете?

Andrei а оплаты в Договоре нет?

Andrei
Попробуйте уговорить нескольких крупных абонентов сменить номера. Не все, хотя бы часть. И пусть РТК за ними побегает.

telematic, Вас тоже на вредные советы потянуло? Первая мысль как правило самая вредная, но самая дееспособная...

AlexBT
Просто я думаю, что надо адекватно себя вести с партнёром. Если с тобой по-свински - то можно также и ответить.

Erlang писал(а):а оплаты в Договоре нет?

Тарифов на передачу базы нв договоре нет. Подозреваю, что РТК хотел проскочить "на халяву".

AlexBT писал(а):Первая мысль как правило самая вредная, но самая дееспособная...

Есть дееспособные мысли?

Andrei писал(а):порядок передачи абон.базы, ее формат, регламент обновления, соглашение о конфиденциальности и т.п.

взглянуть бы... или конфидент?

GonZO писал(а):
Andrei писал(а):порядок передачи абон.базы, ее формат, регламент обновления, соглашение о конфиденциальности и т.п.

взглянуть бы... или конфидент?

конфидент есть в тексте условий Ростелекома
Связьинфрм , апрель 2006 г.
у меня нет в электронном виде.

Andrei писал(а):Есть дееспособные мысли?

. При таком расскладе - нет цены, подлежащей уплате за передачу базы - дееспособная мысль только одна - Вы ее передали безвозмездно.
Так что - предложение telematic - самое дееспособное предложение. Вам забыли заплатить, Вы забыли уведомить о внесении изменений в абонентскую базу. Нет оплаты - нет обязанности...

AlexBT писал(а):Вам забыли заплатить, Вы забыли уведомить о внесении изменений в абонентскую базу. Нет оплаты - нет обязанности...

1. База не так часто меняется
2. Кто несет ответственность за сбор денег с Абонентов? :sneky:

Erlang, чего так, абоненты не преезжают? Новые не появляются?
А кто деньги собирает - это у Andrei спросить надо.
Похоже, что РТК...

Erlang писал(а):База не так часто меняется

Не часто.

Erlang писал(а):Кто несет ответственность за сбор денег с Абонентов?

Мы (агент) несем ответственность.

AlexBT писал(а):При таком расскладе - нет цены, подлежащей уплате за передачу базы - дееспособная мысль только одна - Вы ее передали безвозмездно.

Прошу прощения, но не увидел логики. В договоре есть магическая фраза типа "все остальное регулируется в соответствии с действующим законодательством". По ППРФ 161 передача базы возмездна.

Andrei писал(а):По ППРФ 161 передача базы возмездна.

Но цены в Договоре нет :О(

Andrei писал(а):Кто несет ответственность за сбор денег с Абонентов?

Мы (агент) несем ответственность.

Вот МРК и решил проблему обновления Базы :super1:

Andrei писал(а):В договоре есть магическая фраза типа "все остальное регулируется в соответствии с действующим законодательством

"Мы, одесские цыгане с одной стороны и Черноморское пароходство с другой стороны, договорились покрасить пароход за 100 тыс. рублей".
Классичесая фраза из классического анегдота. Про покраску половины парохода с одной стороны одесскими цыганами. За 100 тыс рублей.
ППРФ 161 не отвечает на впрос - за сколько. На этот вопрос отвечает догвор. В вашем договоре про цену ни слова...
И ответсвенность за сбор денег на Вас. А теперь объясните, почему РТК должен платить за базу, если Вы его от этой обязанности освободили?
Вредный совет Телематика Вам не поможет.

AlexBT писал(а):
Andrei писал(а):В договоре есть магическая фраза типа "все остальное регулируется в соответствии с действующим законодательством

"Мы, одесские цыгане с одной стороны и Черноморское пароходство с другой стороны, договорились покрасить пароход за 100 тыс. рублей".
Классичесая фраза из классического анегдота. Про покраску половины парохода с одной стороны одесскими цыганами. За 100 тыс рублей.
ППРФ 161 не отвечает на впрос - за сколько. На этот вопрос отвечает догвор. В вашем договоре про цену ни слова...
И ответсвенность за сбор денег на Вас. А теперь объясните, почему РТК должен платить за базу, если Вы его от этой обязанности освободили?
Вредный совет Телематика Вам не поможет.

В оргигинале этой байки такого уточнения не было..
цыгане не обязательно одесские как и пароходство....
теперь, наверное нет ни того ни другого, а ДЕЛЕ с одной стороны и с другой стороны живет и процветает.

Отказался подписадь договор на МгМн с РТК - отдай абон.базу?

Кто сейчас на конференции