Нужна ли сеть зоновому оператору?

Мое личное мнение:
1. Письмо подразумевает, что оказывать услуги можно получив РЭ на ВСЕ предусмотренные НПА объекты без которых не возможно оказание услуг. При этом нет обязанности (по закону) получать РЭ на СЕТЬ целиком.
2. Дествующий ОВзТС не может отказать в присоединении оператора МТС. Следовательно для выполнения данного условия он обязан организовать ТП в каждом районе. Поскольку оператор МТС не имеет обязанности (и права) "доходить" до зонового в другой район.
Во всяком случае так предусматривалось.
Исходя из этого скорее всего не будет легальной возможности оказания услуг внутризоновой связи с использованием только ЗТУ.
Хотя некоторые подобные услуги, без организации ТП, оказывают.

Сергей Lee писал(а):Исходя из этого скорее всего не будет легальной возможности оказания услуг внутризоновой связи с использованием только ЗТУ.
Хотя некоторые подобные услуги, без организации ТП, оказывают.

Так идея обсуждения в том, чтобы как можно быстрее начать оказывать услуги по пропуску трафика, а не услуги ВзТС. Нынешнее положение дел таково, что услуги ВзТС оператора интересуют гораздо меньше, чем возможность пропуска трафика через свой ЗТУ. НО, есть проблема, например, с вызовами на ОпСПС, к которому ЗТУ присоединён. Кто-то должен брать деньги с абонента. Этот "кто-то" - владелец ЗТУ, т.к. третьего, промежуточного оператора нет. А пока нет РЭ на всю сеть - нет возможности брать деньги с абонента. Так что остаётся одна возможность - зарабатывать на пропуске трафика на(от) ОпММТС.

Независимый консультант писал(а):Больше ничего, собственно, и не требуется на практике

на практике есть такие же альтернативные ОпМТС в субъекте, они не хотят сливать трафик через МРК. Что им сказать?!

telematic писал(а):Нынешнее положение дел таково, что услуги ВзТС оператора интересуют гораздо меньше

ну наверняка не все ОпЗТС таковы...

telematic писал(а):проблема, например, с вызовами на ОпСПС, к которому ЗТУ присоединён. Кто-то должен брать деньги с абонента. Этот "кто-то" - владелец ЗТУ,

ОпСПС интерес такого присоединия опять же ограничен рамками только территории размещения УСЗТС, т.е. не всей территорией субъекта и всем населением.

telematic писал(а):остаётся одна возможность - зарабатывать на пропуске трафика на(от) ОпММТС.

... в добавок к этой же обязанности, определенной что 98, что 97 Приказами!
А вот за сотовые не собирешь, так что придется присоединиться к хотя бы одному (что собственно требуется Приказом 97) "РЭальному" зоновому, который окажет услуги

Kali писал(а):И, кстати, на конференции Голден задал вопрос Васильеву:
"Поскольку межоператорские услуги завершения вызова, транзита вызова, инициирования вызова не являются лицензионными, то можно ли их оказывать без лицензии?"

А вот с точки зренеия ГК РФ это возмезная услуга, оказываемая заказчику лично исполнителем с привлечением соисполнителей.

Просто возник вариант обхода ГК и его ревизии специальными нормами.
Как итог - неуважение и неисполнение властью ею же принятых законов. И правовой нигилизм у населения страны.
Собственно говоря - регулятор, он же администратор связи страны, должен регулировать технические аспекты, на основании технических регалментов, принятых на уровне федерального закона, ираспоряжаться ограиченным ресурсом, принадлежащем стране.
И не лезьть в гражданские правоотношения, так как это не его епархия.
Однако - лечить, учить, воспитывать, руководить и судить у нас может каждая кухарка, ибо она не отвечает за конечный результат. Не возложенно на нее бремя ответсвенности за последствия своих действий.

Связной (С) писал(а):а как же наличие ТП:

Связной (С) писал(а):Нет ЗТС, нет ТП, нет пропуска...

Самый банальный метод обхода того, что было написано в промежутке между двумя цитатами - аренда каналов/портов на устройствах арендатора или договор на пропуск пакетного трафика и свои плинты в конечной точке.
Это со временем поняли и в ТУ РСН, и стали говорить про наличие своего каналообразующего обоурдования в местах размещения ТП в МО и ГО. Вполне правильный вопрос - технологии то не лицензируются, зачем канальное, когда может быть и пакетная коммутация, а для этого достаточно порта на пакетном коммутаторе для подключения, да и зачем свое канальное на концах линии, когда линии могут быть образованы аренудемыми - остаются без ответа.

Так что достаточно сдать ЗТУ и обложиться договорами аренды каналов и портов.
Просто сама идея лицензирования внутризовновй тс - мертворожденная идея, но дающая хороший доход на торговле мертвячиной.
Как там у классиков про прибыль и капиталистов, и преступления?

JK писал(а):это ещё не сеть

Дайте, плиз, юридическое определение сети.

AlexBT писал(а): Не возложенно на нее бремя ответсвенности за последствия своих действий.

Ну как-же? Вот за акогольный бардак двум чиновникам аж выговор влепили :writ:

Связной (С) писал(а):Даже допустим что есть такая возможность, но тогда это явная ограниченность в пропуске по разным направлениям (где-то есть ТП и РЭ, где-то нет). Т.о. услуги связи оказываются ограниченные.

Туда, куда не могу сам - отдал соседу. Он доставит. Свои 8 коп с минуы получил - и счастлив.

AlexBT писал(а):Дайте, плиз, юридическое определение сети.

Не юрист я. :oops:

telematic писал(а):Ну как-же? Вот за акогольный бардак двум чиновникам аж выговор влепили

"Государство так много берёт на себя, потому что ни за что не отвечает".

Независимый консультант писал(а):Услуг ВЗТС я не оказываю, так что никаких нарушений нет

Это софистика. Пропуская трафик Вы оказываете услугу начальному заказчику в качестве соисполнителя.

Magnum писал(а):Антон, а куда пропускать трафик, если нет ни одной ТП и, значит, не присоединен ни один ОМТС?
На кого завершать вызовы?

То занчит нет? А куда групсвитч и порты на коммутаторе то подевались? Вы имели в виду нет удлинителей для портов, которые и образуют эти самые точки присоединения?
Так уже писали - можно арендовать.

JK писал(а):Не юрист я

Ага, проходили. Мне в свое время сказали - ты не Пушкин, что бы писать стихами, единственное - что мог сказать в ответ - но я и не Толстой, что бы писать прозой. Но писать то надо.
Говорите про сеть - тогда скажите, хоть кто и где это понятие определили и с ним согласно большинство, за него проголосовавшее.

JK писал(а):"Государство так много берёт на себя, потому что ни за что не отвечает".

AlexBT писал(а):Так уже писали - можно арендовать

можно. Мы так и сделали в проекте на ЗТС и заключение получили

НО, изначально вопрос-то ставился о достаточности одной ТП лишь в составе УСЗТС для облегчения!
В разных направлениях обсуждаем...

Сергей Lee писал(а):Хотя некоторые подобные услуги, без организации ТП, оказывают.

Ага. Например - Дальсвязь, Сибирьтелеком... Как ляпнул однажды некто Слизень "... ну мы же не можем МРК отключить!"...

Речь идет только об услугах по пропуску трафика, не об оказании абонентам услуг ВЗТС.

AlexBT писал(а):А вот с точки зренеия ГК РФ это возмезная услуга, оказываемая заказчику лично исполнителем с привлечением соисполнителей.

А где договор с соисполнителем?

Сергей Lee, а ведь теория и практика порой сильно расходятся.
Два серевных соседних района в крае. От центра одного до краевого центра - 600 км, до второго - 700 км. Расположены друг за другом. Согласно действующим правилам - каждый МО - свой местный оператор и трафик они должны пропускать на краевой центр в ЗТУ через ВЗТП и потом из краевого на соседа. Но они сидят оба на одном кабеле, сначала ближний, затем дальний и пропускают тарфик между собой напрямую, не гоняя его в краевой центр. ДА и дальний гонит трафик в краевой центр через блихнего, который выступает для дальнего в качестве транзитного узла.
С точки зрения действующих НПА - это полное нарушение.
А с точки зрения здравого смысла?
А если учесть, что обе МТС принадлежат МРК под одной личензией, то при чем тут действующие НПА?
И почему - одни белые и пушистые - а другие мокрые и зеленые?

Или дургой пример - по страым лицензиям оператор построил две ТС в соседних МО. И пропускал трафик между ними по построенным им же радирелейке. Сегодня он должен эту радиорелейку похоронить, хотя у него есть все - и частоты, и РЭ, и пропускать трафик между своими станциями через МРК путем присоединения к его станциям...

Ну и что, дальшем будем гворить про НПА законность, или замнем? Ведь в последнем случае лицо лишают возможности использования своего имущества без компенсаций со стороны государства, которое его этой возможности лишило?

Ну и уж совсем из разряда банального фарса. МРК имеют межобластные - краевые связи. Но могут из использовать только под передачу данных, ибо телефонный трафик так пропускать не могут. И и предоставить каналы связи между субъектами не могут. Но ведь могут пропускать пакетный, а значит и голосовой трафик.

А Связьинвест как оператор МгМН связи? Ведь это дело 15 минут. И вот Вам еще один пример демонополизации и либера... блин, язык сломаешь и пальцы погнешь...

Может американский вариант - лицо, оказывающее услуги магистральной сязи не может оказывать услуги местной связи. А оказывающее услуги местной связи - не может оказывать услуги магистральной. И лет через двадцать сказать - а вот теперь, когда есть три или четыре крупных телефонных и могучая кучка пакетных - можно начать предоставлять и все услуги - и магистральные и местные...

Ну ведь так не наваришься на продаже того, что ты поимел нахаляву...

Независимый консультант писал(а):А где договор с соисполнителем?

А Вы вот тут не отмажетесь - мол не юрист. Ваш хлеб - вот Вы его и сейте, и жните. Сосед - соисполнитель. А остальные - соисполнители соседа и его соседей.

Связной (С) - посмотрите на ТУ Дальсвязи. Граница ответсвенности - на ее портах в ее здании. А вот оператор должне прийти туда совим транспортом. Безвозмедно, то есть даром (С) Сова...

Связной (С) писал(а):НО, изначально вопрос-то ставился о достаточности одной ТП лишь в составе УСЗТС для облегчения!
В разных направлениях обсуждаем...

В одном - Вы спросли, Вам ответил - достаточно. А и Вы сами написали, что есть и положительное заключение экспертизы.
Теория подтвержена практикой. Союз науки и труда, так сказать.

Граница ответсвенности - на ее портах в ее здании

AlexBT, чего мне смотреть, я видел

А вот оператор должне прийти туда совим транспортом

в свете решения МРК это решаемо. Только вот под другие задачи этот "вход" уже не дадут использовать :kip:

Нужна ли сеть зоновому оператору?

Кто сейчас на конференции