Присоединение сетей передачи данных

Независимый консультант писал(а):Услуга присоединения по определению не является абонентской услугой передачи данных.

Пока не вижу отличий. Докажите. Если будете говорить что в одном случае мы присоединяем Оператора а в другом -Абонента то

Независимый консультант писал(а):оказание услуг присоединения на абонентском уровне

- абсурд.

Уровень присоединения - технологическое понятие, к форме правоотношений никакого отношения не имеющее.
Услуга присоединения является объектом специальных норм ст. 18 ЗоС.

Абсурд... соглашусь с Вами. Путаница и абсурд. Но лекс дура сед лекс....

Независимый консультант писал(а):Оператор СПД оказывает услугу присоединения либо на зоновом (узловом), либо на абонентском уровне присоединения.

Я понял это так..
Оператор ТфОП оказывает услугу присоединения оператору СПД на зоновом уровне. Присоединение СПД к СПД на зоновом уровне до принятия правил построения СПД по моему чушь.
Долго искал ответ ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО, оказалось все просто.

Из одного выступления ВАС

Тем не менее, рынок dial-up все же нуждается в некотором стимуле. И таковым может стать новая инициатива Мининформсвязи. Согласно проекту «Правил присоединения сетей электросвязи», находящемуся сейчас на утверждении правительства России, услуги коммутируемого доступа в интернет должны будут предоставляться через специальный код. В министерстве надеются, что данное изменение позволит альтернативным интернет-провайдерам (то есть провайдерам, независимым от традиционных телефонных операторов) предоставлять сервисы, оказание которых на сегодняшний день для них является нерентабельным.
Таковых услуг, в частности, две. «Во-первых, это малораспространенный сейчас выход в интернет в кредит, — пояснил CNews глава департамента госполитики в ИКТ Мининформсвязи Виталий Слизень. — Альтернативные интернет-провайдеры избегают этого из-за проблем с должниками (провайдер, конечно, может отключить задолжавшего ему пользователя, однако ничто не мешает ему подключиться к другому провайдеру). Данную проблему решает доступ через код: задолжавший абонент просто отключается от кода доступа в интернет и, следовательно, лишается возможности пользоваться dial-up-услугами вообще».
Во-вторых, введение кода доступа в интернет позволит интернет-провайдерам расширить географию своей деятельности и начать оказание услуг жителям небольших городов и поселков, для которых dial-up по экономическим соображениям более привлекателен, чем широкополосный доступ. «Сегодня интернет-провайдер осуществляет присоединение к сетям электросвязи на местном уровне, — говорит г-н Слизень. — Из-за этого, если рассматривать ситуацию в целом по России, то за пределами крупных городов альтернативные провайдеры не работают: им невыгодно устанавливать модемный пул в каждом городке, а абонентам из глубинки невыгодно дозваниваться до провайдеров по межгороду. Согласно новым правилам, провайдер будет подключаться к региональной телефонной сети на зоновом уровне, а абоненты смогут через код доступа в интернет дозваниваться до него из любой точки данного региона, не платя при этом за межгород».
Виталий Слизень заявляет, что главная задача введения кода доступа в интернет — это как раз обеспечение равных условий конкуренции между традиционными телефонными операторами, предоставляющими услуги доступа в Сеть, и альтернативными интернет-провайдерами.

Нерубящий инспектор писал(а):Оператор ТфОП оказывает услугу присоединения оператору СПД на зоновом уровне.

Почему? Может и на абонентском уровне.

Нерубящий инспектор писал(а):Долго искал ответ ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО, оказалось все просто.

Из одного выступления ВАС

Он много чего говорил...
Слова к делу не ...

Erlang
Я это написал применительно только зонового уровня.

Нерубящий инспектор писал(а):Из одного выступления ВАС

"Штирлиц порол чушь. Чушь визжала"...

Erlang писал(а):Может и на абонентском уровне.

Всё же повторюсь. Нужно определить критерии определения уровня. Если для ТфОП он определяется типом сигнализации и уровнем УС, в СПД это может быть место подключения. Например:
- подключился стыком 100BaseT к узлу IP-маршрутизации, то это узловой (зоновый) уровень
- подключился через xDSL (или иным пользовательским способом) к пограничному устройству СПД - абонентский уровень.
Т.е. если оператор услуг ПД подключается на технологическом уровне как рядовой абонент, то он явно присоединён на абонентском уровне.

JK писал(а):- подключился стыком 100BaseT к узлу IP-маршрутизации, то это узловой (зоновый) уровень

Тут важно понять: что есть зоновый уровень в ПД.
Просто Узел или по принципу телефонии.

Erlang
Согласен. Я в своём мнении отталкивался от формулировки из ППРФ 161... написано "зоновом (узловом)" - слово в скобка как правило уточняет стоящее перед ним. Значит подразумевается именно узел сети ПД... т.е. "центральный маршрутизатор", а не периферия сети.

Надеюсь что "принцип телефонии" не протащат в СПД.

JK писал(а):Надеюсь что "принцип телефонии" не протащат в СПД.

А Проекты документов говорят о другом :down:

JK писал(а): т.е. "центральный маршрутизатор", а не периферия сети.

JK а вот это уже интересно. Что есть периферия в ОАО "РТКомм" или ОАО "Сибирьтелеком". Какой маршрутизатор считать центральным, маршрутизатор в Новосибе или маршрутизатор напримар в Иркутске.

Нерубящий инспектор
Маршрутизатор на ближайшем узле СПД. Сказано же "узловой". :spez:

Ясно, что при сегментности и глобальности СПД "ц.м." может быть много... в узле, в сегменте сети, в регионе,... и т.д. и т.п. но это просто повышение уровня "центральности"

Erlang
Поэтому и приписку сделал...

JK писал(а):Т.е. если оператор услуг ПД подключается на технологическом уровне как рядовой абонент, то он явно присоединён на абонентском уровне.

Тогда он не оператор!
Не надо плодить абсурд вслед за Регулятором!
JK Вы удивитесь, но две сети ПД ВСЕГДА! соедененны только маршрутизаторами (шлюзами) вне зависимости от того, сколько других устройств попадается на пути.
Попытка определить зоновость сети ПД - то-же абсурд.
Вспомните - понятие зона тесно связано с нумерацией(географической и негеографической). В сети ПД её нет, а то что есть- регулируется не нами (ходят слухи, что АНБ :spez:

).

MNOGO писал(а):понятие зона тесно связано с нумерацией(географической и негеографической). В сети ПД её нет

Сделают выделение IP адресов на территории муниципального образования :super1:

Erlang писал(а):Сделают выделение IP адресов на территории муниципального образования

Для этого придется договариваться с RIPE. А это, в силу устава RIPE, будет слишком сложно.

С технологической точки зрения при присоединение IP-сетей может быть два случая:
1) у обоих операторов есть автономные системы и свои блоки адресов;
2) один из операторов получает адреса у оператора, к которому присоединяется.

А вот как эта реальность соотносится с ППРФ 161 -- нигде не написано

Нерубящий инспектор писал(а):только зонового уровня.

Вот только непонятно, что такое зоновый уровень присоединения сети ПД к сети ПД. Приложение 1 к ППРФ 161 однозначно утверждает о наличии такового - вне зависимости от слов Слизеня. Наличе есть, а вот что это за наличие - никому не известо.
Секретссс...

MNOGO
Не удивлюсь. 8-)

Илья Овчинников писал(а):2) один из операторов получает адреса у оператора, к которому присоединяется.

А что по этому поводу ППРФ 350 говорит, а?

Молчит об лёд:

4. Настоящие Правила не распространяются на порядок выделения и распределения ресурса нумерации российского сегмента сети Интернет. Распределение ресурса нумерации российского сегмента сети Интернет осуществляется с учетом общепринятой международной практики деятельности саморегулируемых организаций в этой области.
В случае если органы глобальной координации сети Интернет выделяют ресурсы нумерации по согласованию с национальными администрациями связи, такое согласование осуществляет Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации

Нерубящий инспектор писал(а):Из одного выступления ВАС

задолжавший абонент просто отключается от кода доступа в интернет и, следовательно, лишается возможности пользоваться dial-up-услугами вообще

Это что, ВАС хотел сказать, что при наличии задолженности абонента перед одним из операторов dial-up, ему заблокируют доступ ко всем операторам аналогичной услуги? Или он имел в виду что-то более логичное?

Timur писал(а):абонент просто отключается от кода

Матрица рулит. Обычный поток сознания Слизеня.

Присоединение сетей передачи данных

Кто сейчас на конференции