Проблема 2007 или конец диалапа

Kali - Ветхий и Новый завет не читали? Почитайте...

AlexBT писал(а):А есть люди думающие о состоянии своего кармана, как в настоящем так и будущем

Люди думающие о состоянии своего кармана только в настоящем - и есть врменщики...

Сергей Lee, да ладно, фиг с ними.
Есть мысли, как принудить МРК платить за организацию точек присоединения и их ослужвание?
Как привести тарифы на пропуск трафика к обоснованому уровню?
Как столкнуть лбами два решения двух федеральных органов власти ФСТ и ФСНСС в части утверждения цен?
В конце-концов, как опротестовать в арбитражных судах приказы по МРК на утвержедние тарифов?

Сегодня ситуация уже абсурдная. Попытка грабежа на основании судебных исков. Под шумок утвержденных тарифов. Конечно, у судей здравого смысла больше, чем у МБА, но и тема не просто в рамках ГК...

Сергей Lee писал(а):Так рынок это уже и определил. А за ним и инвесторы

В Москве - не спорю, но в регионах рынок определил обратное.
Все же съездите за МКАД. Только без обид? ОК?

Сергей Lee писал(а):Могут, а теперь ответьте на вопрос, сколько из этих 15 копеек осталось оператору МТС (даже альтернативному, или Вы альтернативных операторов МТС за людей не считаете и не признаете их вклад) который "поднял" этот звонок для того, что бы Вы заработали себе "копеечку?

А сколько РТК/МРК отдает опМТС за инициирование этого звонка? Отвечу - звонок в Москву через РТК стоит 6 руб/мин, а опМТС достается 16 коп за инициирование. Это вам ни о чем не говорит?

Сергей Lee писал(а):AlexBT писал(а):
Если рассматривать введение инициирования как способ убийства диалапа и перехода на современные технологии в области обмена данными, то введение повременки наМТС - это убийство аналоговй телефонии, в целях прехода на ИП технологии?

Ну вот Вы сами на все вопросы и ответили.

Технологии должны уходить с рынка естественным путем, а не насильственным. Со словами о заботе о народе в России было сделано много неприглядных дел, похоже это продолжается. Действительно, за державу обидно!

Сергей Lee писал(а):что для клиента он обходится гораздо дороже, а качество услуги даже упоминать не будем.

Чушь!!! Отвечаю как клиент-диалапщик.

JK писал(а):Чушь!!! Отвечаю как клиент-диалапщик.

поддерживаю!!! как клиент-дилапщик

А я как оператор, скажу так - если качать порнуху круглосуточно - диалап будет дешевле, а если читать форум "Электросвязь", то выделенное подключение будет более выгодным. :lol:

telematic писал(а):если читать форум "Электросвязь",

А это уже работа называется...

Вообще, выгодно-невыгодно зависит от многих параметров.
Лично для моих домашних целей диалап получается где-то на 50% дешевле даже при наличии обещаний провайдера "бесплатное подключение, ADSL-модем в подарок и отсутствие абонплаты на выбранном тарифном плане оплаты по трафику".

ИМХО, учитывая заинтересованность определенных лиц в увеличении доходности мобильной связи, появляется хорошая возможность столкнуть клиентов с диалапа фиксированных сетей в GPRS/EDGE (конечно не тех, которые качают порнуху)...

AlexBT писал(а):Есть мысли, как принудить МРК платить за организацию точек присоединения и их ослужвание?
Как привести тарифы на пропуск трафика к обоснованому уровню?

По моему мнению, есть только один путь. Но к сожалению, он тоже имеет изъяны. Это односторонние СЛ. Хочешь пропускать трафик на кого-то, строй СЛ сам.
Остальное очень быстро отрегулируется. Даже, в условиях нынешнего законодательства.

AlexBT писал(а):Как столкнуть лбами два решения двух федеральных органов власти ФСТ и ФСНСС в части утверждения цен?

Тут путь очевидный, но долгий и муторный. Оспаривать данную ситуацию должна общественная организация. А деньги под это надо собирать.

AlexBT писал(а):В конце-концов, как опротестовать в арбитражных судах приказы по МРК на утвержедние тарифов?

Данный протест, по моему, бесперспективен. МРК установили тарифы в рамках утвержденной сетки. Или Вы хотите оспорить 51 приказ?

Andrei писал(а):Все же съездите за МКАД. Только без обид? ОК?

И за МКАД, и за Уралом, и за Кавказом - рынок определил одно: технологии развиваются и меняются. И не замечать этого - мягко сказть не правильно.

Andrei писал(а):А сколько РТК/МРК отдает опМТС за инициирование этого звонка? Отвечу - звонок в Москву через РТК стоит 6 руб/мин, а опМТС достается 16 коп за инициирование. Это вам ни о чем не говорит?

Есть еще и завершение вызова - в некоторых случаях операторам МТС достанется до 1 рубля.

Andrei писал(а):Технологии должны уходить с рынка естественным путем, а не насильственным.

JK писал(а):что для клиента он обходится гораздо дороже, а качество услуги даже упоминать не будем.

Чушь!!! Отвечаю как клиент-диалапщик.

Покажите мне хоть одного абонента, вкусившего прелести выделенного доступа, добровольно перешедшего на диалап?
Даже если выделенка с самым кривым качестовм. И по деньгам - диалап на единицу информации гораздо дороже, да и сам принцип - платишь не за информацию, а за скорость ее усвоения. Клиент удовольствие получать должен, а не лихорадочно пытаясь все либо запомнить, либо сохранить.
В этом, кстати, большая проблема у коммерческих Wi-Fi операторов в европе. Так как они услуги продают по времени, а потребителю это не удобно и дорого.

telematic писал(а):А я как оператор, скажу так - если качать порнуху круглосуточно - диалап будет дешевле, а если читать форум "Электросвязь", то выделенное подключение будет более выгодным.

Что-то с тарифами значит не так.

Сергей Lee писал(а):Покажите мне хоть одного абонента, вкусившего прелести выделенного доступа, добровольно перешедшего на диалап?

Можно будет показать кучу абонентов, которые не добровольно перешли на выделенки :sad:

...
А на самом деле, Сергей, Вы не хотите признать очевидное - на сегодняшний день диалап - это низкобюджетные клиенты, но их много, и вот их то и выбрасывают за борт ( в Мегафон, например, там уж за мегабайт придется платить наверняка поболее)...

Я уважаю любое мнение, считаете так, пусть будет.
Но я, диалап буду, при необходимости, дотировать и использовать для разных игрищ.

Сергей Lee писал(а):Есть еще и завершение вызова - в некоторых случаях операторам МТС достанется до 1 рубля.

Завершение "альтернативного" опМТС не может быть больше завершения присоединяющего (как правило ОСП). Вы видели у ОСП тариф на местное завершение в 1 руб?! Я - нет.

Сергей Lee писал(а):И за МКАД, и за Уралом, и за Кавказом - рынок определил одно: технологии развиваются и меняются. И не замечать этого - мягко сказть не правильно.

Согласен на 100%. Технологии развиваются, меняются, но... см. выше:

Wanderer писал(а):А на самом деле, Сергей, Вы не хотите признать очевидное - на сегодняшний день диалап - это низкобюджетные клиента, но их много, и вот их то и выбрасывают за борт

А потому:

Все же съездите за МКАД.

Сергей Lee писал(а):И по деньгам - диалап на единицу информации гораздо дороже, да и сам принцип - платишь не за информацию, а за скорость ее усвоения. Клиент удовольствие получать должен, а не лихорадочно пытаясь все либо запомнить, либо сохранить.

Диалапы разные бывают. У нас диалап после 20.00 не учитывает время, только трафик. Поэтому "лихорадочных" диалапщиков у нас существенно меньше.

Не, у нас как всегда. Проблему заболтали.
Спор на тему, что лучше - один или два пиджака, врядли инетерсен и полезен.
Решаются все проблемы - и платежи за организцию точек присоединения и их обслуживания. Решаются вопросы и по оплате трафика. Но не методом митинга, а методом переговоров...

AlexBT писал(а):методом переговоров...

С кем? С МРК? С ними можно хоть как-то вести переговоры, когда они сами заинтересованы в заключении договорая (например агентского на услуги зоновой связи). Вы предлагаете оспорить с МРК услугу инициирования при диалапе?

Andrei, да, я просто ищу и буду искать взаимовыгодные решения. И надеюсь, что у меня это будет получаться.
Блажен кто верует ;-)

Спор с МРК по стоимости услуги инициирования ведём с момента публикации их тарифов ... однако, на всякий случай, тарифы на диалапе без учета времени прикрыли

А вот у МРК есть безлимитный тариф на диалап - наверное пора его покупать и раздавать своим телефонным абонентам

... с условием, что отключаться не будут.

Сергей Lee писал(а):И за МКАД, и за Уралом, и за Кавказом - рынок определил одно: технологии развиваются и меняются.

В проведенном Subscribe.ru исследовании, посвященном домашнему доступу в Интернет, приняли участие 2670 пользователей Рунета.

Каким основным способом Вы чаще всего выходите из дома в Интернет?
Всего ответили: 2449 человек

- По модему (Dial UP)
За рубежом - 39,4%
В России - 28,3%

- Домовая сеть (оптика или Ethernet)
За рубежом - 23,5%
В России - 21,5%

- По ADSL
За рубежом - 17,1%
В России - 19,2%

- С использованием мобильного телефона (GPRS)
За рубежом - 4,7%
В России - 4,3%

- Другой способ доступа
За рубежом - 4,7%
В России - 2,6%

- Затрудняюсь ответить
За рубежом - 10,6%
В России - 24,3%

Примечательно, что 10% зарубежных и 24% российских пользователей затруднились ответить на вопрос о способе подключения к Интернету. Ожидаемым результатом исследования стало преобладание диалапа: 39% зарубежных и 28% российских пользователей используют для выхода в Сеть коммутируемый доступ. наиболее заметными конкурентами диалапу являются домовые сети (абонентами которых является 22% российских и 24% зарубежных домашних интернет-пользователей) и выделенное подключение по ADSL (которым пользуются 19% российских и 17% зарубежных домашних интернет-пользователей). Прочие способы доступа в сеть, включая GPRS, WiFi и сети кабельного ТВ, получили существенно меньшее распространение.

Проблема 2007 или конец диалапа

Кто сейчас на конференции