Отсутствие Договоров по новым НПА

agros писал(а):На суде я выбрал простую позицию.

нормальная человеческая позиция и не вызывает никаких противоречий.
agros эта позиция и вопросы связанные с оплатой трафика обоими присоединенными (взаимодействующими) операторами возникла сразу как только появился ППРФ 161. Раньше таких вопросов не возникало поскольку не платили за трафик. Ответ на эти вопросы - ППРФ 161 криво написан, по злому умыслу или обычно по русски (хотели лучше, получилось как всегда) это уже наверно в другом месте нужно разбираться

кстати а ППРФ 1254 и 1331 действующие или нет, что то не припомню что их отменяли

Anatoliy писал(а):кстати а ППРФ 1254 и 1331 действующие или нет,

Отменены.
К сожалению, ст. 19 ЗоС и ППРФ 161 опровергают позицию уважаемого agros. Обсуждение справедливости возможно в тех случаях, когда нет законодательного императива. Но в данном случае такой императив имеется... в результате ОСП всегда в выигрыше. По определению. Но именно так и задумывалось нашим драгоценным законодателем....

Anatoliy
1331 отменен 827-м
1254 отменен 161-м
если мне память не изменяет

Независимый консультант писал(а):
Anatoliy писал(а):кстати а ППРФ 1254 и 1331 действующие или нет,

Отменены.
К сожалению, ст. 19 ЗоС и ППРФ 161 опровергают позицию уважаемого agros. Обсуждение справедливости возможно в тех случаях, когда нет законодательного императива. Но в данном случае такой императив имеется... в результате ОСП всегда в выигрыше. По определению. Но именно так и задумывалось нашим драгоценным законодателем....

Категорически не согласен.
Регулятор конечно хотел подогнать НПА под МРК, но всего не предусмотрел.
Но. Трактуйте содержание п.2 ст.18 буквально.
Оператор ССОП "обязан" оказывать услуги присоединения. Каждая сеть, после присоединения становится частью ССОП, а оператор-ОПЕРАТОРОМ ССОП.
Отсюда ноги растут. А дальше по НПА. Я уже приводил, не буду повторяться.

agros писал(а):Оператор ССОП "обязан" оказывать услуги присоединения

Где в ст. 18 ЗоС имеется обязанность заключения договоров о присоединении? Право имеется, а обязанность отсутствует.

Зато есть ст. 19 ЗоС, в которой специально оговаривается, что потребителем услуг присоединения в отношениях ОСП-неОСП является неОСП.

agros писал(а):а оператор-ОПЕРАТОРОМ ССОП

Это просто неверно. Оператора ССОП не существует, поскольку ССОП есть комплекс (упорядоченное множество) взаимодействующих сетей (см. ст. 13 ЗоС).

Независимый консультант писал(а):Зато есть ст. 19 ЗоС, в которой специально оговаривается, что потребителем услуг присоединения в отношениях ОСП-неОСП является неОСП.

Неполное цитирование искажает смысл.

Там сказано что потребителями услуг и услуг присоединения являются операторы ССОП. Если подумать логически, то... этим сказано что потребители этих услуг не являются Абонентами.

JK писал(а):Если подумать логически, то... этим сказано что потребители этих услуг не являются Абонентами.

Это там тоже сказано. Но смысл нормы совершенно очевиден: вводится специальный статус ОСП, которому предоставлены не только специальные обязанности, но и специальные права...

agros писал(а):
Независимый консультант писал(а):
Anatoliy писал(а):кстати а ППРФ 1254 и 1331 действующие или нет,

Отменены.
К сожалению, ст. 19 ЗоС и ППРФ 161 опровергают позицию уважаемого agros. Обсуждение справедливости возможно в тех случаях, когда нет законодательного императива. Но в данном случае такой императив имеется... в результате ОСП всегда в выигрыше. По определению. Но именно так и задумывалось нашим драгоценным законодателем....

Категорически не согласен.
Регулятор конечно хотел подогнать НПА под МРК, но всего не предусмотрел.
Но. Трактуйте содержание п.2 ст.18 буквально.
Оператор ССОП "обязан" оказывать услуги присоединения. ...

обязан но только в случае заключения Договора о присоединении!!!

А в п.1. написано: имеет право на заключение договора о присоедниении.

Уже обсуждали: http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic ... sc&start=0

Независимый консультант писал(а):
agros писал(а):Оператор ССОП "обязан" оказывать услуги присоединения

Где в ст. 18 ЗоС имеется обязанность заключения договоров о присоединении? Право имеется, а обязанность отсутствует.

Зато есть ст. 19 ЗоС, в которой специально оговаривается, что потребителем услуг присоединения в отношениях ОСП-неОСП является неОСП.

Весьма удивлён такой трактовкой.
Заключение договоров - следствие возникающее из обязанности.
Операторы ССОП обязаны оказывать услуги присоединения, и соответственно заключать договора.
Просто операторы ( Выделеная, ведомственная...)- имеют право на присоединение к ССОП. Но если присоединился, то ты уже оператор ССОП.
И не надо передёргивать.
Так вот. Если присоединяются друг к другу операторы ССОП для них существует свобода в условиях договоров. Как договорятся так и будет.
Но если один из них-ОСП, то государство для них , как монополистов ввело ограничения. А именно ст.19 определило, что цены им оно будет регулировать, что эти цены публичны и присоединятся по этим ценам могут только операторы ССОП. Для других операторов или юриков- цены свободные.

agros писал(а):Оператора ССОП не существует

Да. Единственного оператора ССОП не существует. Точнее, таким оператором является государство.

Независимый консультант писал(а):
agros писал(а):а оператор-ОПЕРАТОРОМ ССОП

Это просто неверно. Оператора ССОП не существует, поскольку ССОП есть комплекс (упорядоченное множество) взаимодействующих сетей (см. ст. 13 ЗоС).

А здесь я не понял.Видно от лекарств у меня крыша поехала.
" При этом потребителями........являются операторы сети связи общего пользования"
Кстати, если трактовать эту статью как НК. получается что неОСП не могут оказывать ОСП не только услуги присоединения, но и услуги по пропуску трафика. Это как же?

agros писал(а):операторы сети связи общего пользования"

Это означает: "операторы сетей связи, входящих в состав ЕСС". Нет "единого оператора", ССОП - множество сетей и множество ( ограниченное

) операторов связи.

agros писал(а):получается что неОСП не могут оказывать ОСП не только услуги присоединения, но и услуги по пропуску трафика.

Могут, поскольку услуги по пропуску трафика не являются услугами присоединения. Совпадает только наименование договора (договор единый и об оказании услуг присоединения и об оказании услуг по пропуску трафика).

Независимый консультант писал(а):Могут, поскольку услуги по пропуску трафика не являются услугами присоединения.

В статье 19 написано услуг по присоединению и пропуску трафика". :vertag:

Если трактовать "как вы", то услуги пропуска трафика потребляют неОСП, а оказывает им услугу только ОСП. Что противоречит не только здравому смыслу, но и реально оказываемым услугам (по 161-му). :oops:

JK писал(а):
Независимый консультант писал(а):Могут, поскольку услуги по пропуску трафика не являются услугами присоединения.

В статье 19 написано услуг по присоединению и пропуску трафика".
Если трактовать "как вы", то услуги пропуска трафика потребляют неОСП, а оказывает им услугу только ОСП. Что противоречит не только здравому смыслу, но и реально оказываемым услугам (по 161-му).

Вот именно!!! :frend:

Отсутствие Договоров по новым НПА

Кто сейчас на конференции