Прямые сотовые номера уходят в прошлое!? Иногда они возвраща

Независимый консультант писал(а):
Kali писал(а): Более того, я считаю, что мы, как местный оператор, можем за этот трафик попросить с зонового (подвижного) оператора (ОПСОСа) оплату услуги местного инициирования (при зоновом вызове)!

Будучи пользователем прямого номера, я не стану отвечать на этот вопрос...

Антон, а Вы как юрист ответьте. Юрист должен быть сильнее потребителя.

Ну или хотя бы в личку, плиз.

Kali
Тут такое дело... ОпСОС должен организовать каким-либо способом свой МУС и с него уже пропускать трафик на свой ЦКПС. Причём с 1.01.07 исключительно через ОпЗТС... которому должен будет оплатить "зоновый транзит". Деньги на оплату он должен взять из суммы за услугу "городской номер" (абонентка или повремёнка - дело маркетингера).
Так я вижу ситуацию. 8-)

Кстати, а почему "права не имеет"? Там по-моему написано "допускается".

JK писал(а):Kali
Так я вижу ситуацию.

Когда у сотовика местная лицензия, то всё понятно. Я про текущую ситуацию, до 1.1.7г. и без местных лицензий у сотовиков. Трафик ведь на АВС сотовиков ходил и ходить будет до 2007 года. И кто кому в этом случае должен - вот в чём вопрос: местный оператор платит сотовику за зоновое завершение вызова или сотовик платит местному за местное инициирование или ...

JK писал(а):Кстати, а почему "права не имеет"? Там по-моему написано "допускается".

Я вот тоже почему-то думал, что допускается, а нет:

Установить, что до 1 января 2007 года для пропуска исходящего трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети местной телефонной связи, к абонентской станции (абонентскому устройству), подключенной к сети подвижной радиотелефонной связи, когда абонентские номера вызывающего и вызываемого абонентов входят в ресурс нумерации одной географически определяемой зоны нумерации, применяется порядок, установленный подпунктом 2 пункта 2 Требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования, за исключением подпунктов "в" вышеуказанного подпункта.

Так что будет с "прямыми" после 01.01.2007 г.?
Остался месяц...

Erlang писал(а):Так что будет с "прямыми" после 01.01.2007 г.?

Мобильность в обмен на номера

Ведомости
01.12.2006, №227 (1754)

Мининформсвязи нашло способ вернуть сотовым операторам прямые номера, востребованные их наиболее доходными клиентами. Для этого компаниям придется стать операторами фиксированной связи.

--------------------------------------------------------------------------------

По данным сотовых операторов, прямыми номерами пользуются 5% абонентов “Мегафона”, 7-8% — МТС и около 4% — “Вымпелкома”.

--------------------------------------------------------------------------------

С 1 января этого года действуют правила присоединения сетей связи, запрещающие сотовым операторам продавать и обслуживать прямые номера. В течение этого года все абоненты МТС, “Вымпелкома” и “Мегафона”, до сих пор владевшие семизначными номерами, получили номера-дублеры с соответствующими федеральными кодами (“985” для МТС, “903” и ряд других кодов для “Вымпелкома” и “925” для “Мегафона”). Прямые же номера сотовые операторы обязаны вернуть операторам фиксированной связи: поступающие на них звонки будут переадресовываться на номера-дублеры.

Но теперь Мининформсвязи решило вернуть сотовым компаниям право пользоваться прямыми номерами, рассказал вчера замминистра информтехнологий и связи Борис Антонюк. По словам начальника управления Федерального агентства связи Сергея Букринского, одним из условий, на которых сотовые операторы смогут вернуть себе прямые номера, может стать получение ими лицензии на оказание услуг местной телефонной связи. Операторы должны будут построить собственную местную сеть, уточнил он.

Владельцы прямых номеров — самые доходные абоненты, каждый приносит оператору больше $100 в месяц, при том что средний счет на абонента сейчас — $8-9 в месяц, рассказывает старший аналитик iKS-Consulting Маргарита Зобнина. А полный отказ операторов от VIP-номеров мог бы привести к изменениям в структуре их абонентских баз. “Уже сейчас значение прямого номера теряется, так как операторы переводят их владельцев на федеральные коды”, — констатирует она. Лишившись такого преимущества, как прямой номер, их бывшие владельцы могут перейти на более дешевые тарифы, считает Зобнина.

Новые правила пагубно отразились прежде всего на региональных сотовых компаниях, говорит директор департамента “Волгателекома” Майя Чумаченко. Когда летом они начали переводить своих клиентов на дублирующие номера, федеральные операторы организовали кампанию по обзвону абонентов с целью переманить их в свои сети, сетует она.

Зобнина считает, что строительство обойдется операторам в $120 млн. “Вымпелком”, по словам менеджера по связям с общественностью Екатерины Осадчей, не исключает, что может построить местную сеть. Вице-президент МТС, директор подразделения “МТС Россия” Михаил Шамолин рассказывает, что его компания уже получила лицензию на местную связь в Москве и сейчас строит сеть. Сделав это, она сможет предоставлять прямые номера абонентам как оператор фиксированной связи. А “Мегафон”, по словам его пресс-секретаря Марины Белашевой, получил такую лицензию и частично построил сеть на Северо-Западе. Строить фиксированные сети по всей стране “Мегафон” не намерен, поскольку спрос на прямые номера в основном ограничен Москвой и Северо-Западом.

--------------------------------------------------------------------------------
Постоянный адрес материала: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /01/116902

Мининформсвязи нашло способ вернуть сотовым операторам прямые номера, востребованные их наиболее доходными клиентами. Для этого компаниям придется стать операторами фиксированной связи.

Открыли, блин, Америку ...

Вот кто бы рассказал, что кто и кому должен за текущий трафик.

И всё таки, при условиях:
- местный оператор выпускает трафик напрямую на ОПСОСа.
- на выданные ОПСОСу АВС-номера.
- до 1.1.7г.
- лицензии местной у ОПСОСа нет.

Вопрос:
местный оператор платит сотовику за зоновое завершение вызова или сотовик платит местному за местное инициирование ???

Kali писал(а):местный оператор платит сотовику за зоновое завершение вызова

Разумеется, нет. Такого вообще не бывает. За зоновое завершение платят только зоновые операторы.

Kali писал(а):сотовик платит местному за местное инициирование ???

Да. Только инициирование не местное, а зоновое. Нумерация в приложении 2 к ППРФ 161 не упоминается, все определяется уровнем присоединения - иными словами, уровнями иерархии взаимодействующих сетей.

Kali писал(а):И всё таки, при условиях:
- местный оператор выпускает трафик напрямую на ОПСОСа.
- на выданные ОПСОСу АВС-номера.
- до 1.1.7г.
- лицензии местной у ОПСОСа нет.

В данном случае УС ОпСПС можно рассматривать как разновидность ТМУС и ОпМТС оплачивает ОпСПС "местной завершение" (т.к. имеет место местное телефонное соединение... уровень присоединения значения не имеет). Соответственно разницу между таксами "зоновое завершение" и "местное завершение" ОпСПС должен получить со своего Абонента с "городским номером".

JK писал(а):ОпМТС оплачивает ОпСПС "местной завершение

С какой стати? Откуда возьмется местное завершение при отсутствии местной сети?

(А что такое "ТМУС"?)

JK писал(а):т.к. имеет место местное телефонное соединение...

Это не местное соединение. Посмотрите определение местного в ПП 310, определение внутризонового там же и потом откройте 98 приказ - в разделе про местный трафик о нашем случае нет ничего, а в разделе про зоновый трафик - пожалте, как раз наш случай описан. Из чего можно заключить, что это всё таки зоновый трафик.

Независимый консультант
А откуда возьмётся "зоновое завершение" при местном телефонном соединении (АВС -> АВС)?!

(ТМУС - транзитный местный узел связи)

Независимый консультант писал(а):
Kali писал(а):местный оператор платит сотовику за зоновое завершение вызова

Разумеется, нет. Такого вообще не бывает. За зоновое завершение платят только зоновые операторы.

Что тогда платят МРК сотовикам за трафик на АВС? Понятно, что от рассмотренной ситуации МРК отличается тем, что они ещё и зоновые фиксированные. Но! Ведь если они пропускали этот трафик как зоновые - то нарушали приказ 98, если как местные - то ситуация становится аналогична рассмотренной постами выше.

Т.е. зоновый/местный оператор так же как и просто местный, не должен платить ОПСОСу за какое-либо завершение вызова, а в принципе может выставить счет за услуги инициирования. При этом, НК, мне кажется, что инициирование всё таки будет местным, но при внутризоновом вызове, т.к. местный оператор оказывает услуги местного уровня, а тут как при обычном внутризоновом вызове, когда взаимодействуют местная и зоновая сети.

Почему я написал "в принципе" - меня терзают сомнения, должен ли ОПСОС это инициирование оплачивать, т.к. он за услугу "городской номер" берёт не с вызывающего абонента, а с вызываемого. Т.е. не происходит классического зарабатывания на чужой сети, которое компенсируется инициированием.

JK писал(а):при местном телефонном соединении (АВС -> АВС)?!

Местное телефонное соединение определяется не нумерацией, а местом нахождения абонентских установок и (или) типом сетей связи. Еще раз повторю, что приложение 2 ППРФ 161 и ППРФ 87 не устанавливает нумерацию как классифицирующий признак типа соединения.

Kali писал(а):Раз этот трафик зоновый, то получается, что вы (местный оператор) оказываете сотовику услугу местного инициирования вызова.

Единственое место, где пока как у людей - это у сотовиков. И Вы их хотите нагрузить нелюдскими проблемами?
Пусть живут по человечески - получают деньги за завершение на совей сети на своих абонентов, платят за транзит и завершение на чужую сеть.
Нельзя же иметь всех сразу и оптом. Поочереди надо, батенька...

AlexBT писал(а):Единственое место, где пока как у людей - это у сотовиков. И Вы их хотите нагрузить нелюдскими проблемами?
Пусть живут по человечески - получают деньги за завершение на совей сети на своих абонентов, платят за транзит и завершение на чужую сеть.
Нельзя же иметь всех сразу и оптом. Поочереди надо, батенька...

Какой же это бизнес, если хотят взять за то, за что должны наоборот платить? Я этот вопрос не от лёгкой жизни раскручиваю - нас сотовик судом пугает. Причём один, остальные, как Вы сказали - живут по человечески ... хотя, может они просто в очереди стоят? :ggg_2:

Независимый консультант писал(а):Местное телефонное соединение определяется не нумерацией, а местом нахождения абонентских установок

Согласен... но добавлю, что нумерация привязана к месту... "от перемены мест слагаемых"...

Kali писал(а):должен ли ОПСОС это инициирование оплачивать

При озвученных выше условиях ОпСОС местному ничего не должен, т.к. не оказывает абоненту местного никаких своих услуг. А вот местный оказывает и обязан поделиться.

JK писал(а): что нумерация привязана к месту...

Но место НЕ ПРИВЯЗАНО к нумерации. Поэтому соединение становится местным тогда и только тогда, когда осуществляется:
а) только по сети местной телефонной связи;
б) в пределах одного МО.
Вызов через СПС осуществляется не только посредством местной сети... следовательно не является местным телефонным соединением.

JK писал(а):
Kali писал(а):должен ли ОПСОС это инициирование оплачивать

При озвученных выше условиях ОпСОС местному ничего не должен, т.к. не оказывает абоненту местного никаких своих услуг.

Согласен, потому и написал: "в принципе" ...

JK писал(а):А вот местный оказывает и обязан поделиться.

Ну да, как же. Местный зоновому должен заплатить за что? Как называется эта услуга?

Кстати, учитывая, что местный ещё не ввёл повременку, он может заявить, что абонент бесплатно ходит на АВС сотовика. Тем паче, что мы не существенные и не прийдётся обращаться в ФСТ.

JK писал(а):При озвученных выше условиях ОпСОС местному ничего не должен, т.к. не оказывает абоненту местного никаких своих услуг.

А какие услуги оказывает ОПСОС абоненту местного оператора при вызовах на DEF? Все то же самое, нумерация никакого отношения к делу не имеет.

Независимый консультант
Осталось заявить что это вообще не телефонное соединение, т.к. не предусмотрено ППРФ 310...

Kali
Я свой вариант предложил. Доводы тоже привёл. Да, они немного с натяжкой (т.к. построены на аналогичности условий)... но тут нужно определиться "вам смотреть или кататься?"

Если местный ещё не ввёл повремёнку, то это ничего не значит, т.к. он же не заявляет, что его абонент бесплатно ходит на АВС другого местного.
Тем более, что при расчёте тарифа абонентки всегда учитываются расходы на пропуск трафика среднестатического абонента.

Прямые сотовые номера уходят в прошлое!? Иногда они возвраща

Кто сейчас на конференции