Доступ к услуге

JK
и еще к нашему разговору.
Есть формы государственной стат. отчетности
Откройте ф65 связь(услуги).
Так там есть строчки под названием услуги

от предоставления доступа к сети

И я уверен что и Ваша организация заполняя их чтой то вписывает в эту графу.

Вот вам и другая сучность (технология).

Нерубящий инспектор писал(а):Что есть доступ к сети.

Услуга связи... но она дополнительна к чему-то. Сама по себе она ни нафиг никому не нужна. Применительно к услугам ПД она служит только возможности получения услуг ПД, но она не услуга ПД.

>JK за что счет?

За оказание услуг согласно тарифного плана. Абонплата не предусматривает обязательства Абонента пользоваться услугами. Не нравится? Выбирайте другой тарифный план, где нет абонплаты, а трафик стоит 40 руб/Мб. Маркетинг, сэр!

Статотчетность, говорите... Хех... а как по вашему "предоставление в пользование технических средств" является услугой связи под названием "услуги передачи данных"... и вообще это является услугой связи?

Кстати, "от предоставления доступа к сети" нет... есть "от службы доступа к информационным ресурсам" в подразделе "от телематических услуг" в разделе "документальной электросвязи" (то бишь это про Интернет). Не подскажите где можно получить лицензию на "документальную электросвязь"?

EVGENYI
Резюме: писали НПА обкурившиеся ёжики, пьяные в дупель.
Ждём Правила оказания ТУС... вот будет умора если и там будет оказания доступа к сети... а он там обязательно будет, ибо доступ бывает прямой (непосредственный) и через смежные сети. Факт, с которым спорить бесполезно.

JK писал(а):>JK за что счет?

За оказание услуг

Но абонент не с кем не соединялся, его вообще не было.

JK писал(а):Кстати, "от предоставления доступа к сети" нет

Но Это есть в разделе про телеф.связь.
И что хотите сказать?
Услуга доступа к сети у телефонистов бывает.
А Услуга доступа к сети у операторов ПД не бывает.

Нерубящий инспектор
Абонплата подрузумевает что абонент может пользоваться услугами. Воспользовался он или нет - это его проблемы. Перефразируя НК: "Проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Срaвните с абонплатой (т.н. "фиксированная") в телефонии... был абонент дома, не был... звонил, не звонил... а 190 руб/мес (сейчас) оплати.

Нерубящий инспектор
Хех, так в телефонии это разовая "установочная" плата...

Вот мы и возращаемся с чего начали, только без эмоций.
Абонплата по сути плата за доступ к услуге = плата за доступ к сети.
Доступ к сети это тоже услуга, а не технология.
Доступ к сети - п.4А лицензии на ПД.
Доступа к сети в п.4 лицензии на ТУС нет.
Что это значит.
JK

1. Что оператор ТУС не обязан обеспечивать доступ к сети при этом обязан предоставлять услуги ТУС. ЭТО КАК?

или
Я
2. Оператор ПД имеет право брать деньги за доступ, а оператор ТУС не имеет.
Опять пришли к вопросу.
Что есть п.4 лицензий.
Обязанность или право брать за это деньги.

Нерубящий инспектор
Оператор может брать деньги за всё... в т.ч. и за (*).

Подробнее - см. "Прейскурант №125" или то, что компании утвердили для его замены.

Касательно услуг ПД, то согласно Правилам оказания этих услуг Оператор может оказать услугу только при предоставлении доступа конкретному абоненту.

JK писал(а):Оператор может брать деньги за всё... в т.ч. и за (*).

Оператор с лицензией только на ТУС может брать деньги за связь и передачу данных между своими абонентами внутри сети?

Нерубящий инспектор писал(а): передачу данных между своими абонентами внутри сети

Не может, потому как это услуга передачи данных и лицензируется отдельно.
Вы думали что я отвечу по другому? :oops:

JK писал(а):Не может, потому как это услуга передачи данных и лицензируется отдельно.

А услуга ПД, потому что данная услуга указана в п. 4 лицензии на ПД.
Определения же услуги ПД отдельного нет.
ТАК.

Нерубящий инспектор
В правилах оказания услуг ПД есть определение "соединения" при котором обеспечивается передача данных между абонентами. Я его уже приводил в теме. Так же там писал что не увидеть в этом услугу ПД можно лишь при большом желании увидеть другое. Ну, например, телефонию. 8-)

JK писал(а):Вы думали что я отвечу по другому?

Нет.
Просто сейчас я не могу понять откуда начинаются теперь расхождения во взглядах.

Раньше было ясно, Вы упорно не признавали что доступ к сети это услуга.
Сейчас вроде судя по ответам

JK писал(а):Нерубящий инспектор писал(а):
Что есть доступ к сети.

Услуга связи

наметился прогресс.

И так пока общее. Оператор не может брать деньги за услуги, которые не вписаны в его лицензии, но есть в других.
Определение сути услуг прописаны в п.4 лицензий.
Вы не ставите под сомнение
Что раз у оператора ТУС нет в п.4 лицензии выражения
Обеспечение предоставления абоненту услуг ...
соединений по сети передачи данных лицензиата с использованием пользовательского (оконечного) оборудования, за исключением передачи голосовой информации;
То и брать деньги за это он не может.

Но почему если у оператора тус нет в п.4 лицензии выражения

Обеспечение предоставления абоненту услуг ...
доступа к сети связи лицензиата
То он все равно имеет право брать деньги за доступ

Нерубящий инспектор
А почему он не имеет права брать деньги за это? Особенно если учесть что это ("плата за доступ", в данном случае) не более чем маркетинг. Я уже писал ранее примерно следующее: что при оплате услуги связи плата может быть дифференцированной и комплексной. Примеры:
- оплата телематических услуг и услуг передачи данных в виде платы за сотовую связь;
- оплата за местную телефонию как по абонентской системе так и по "повремёнке".
Повторюсь:
Вы думаете что в плате за интернет нет платы за карту оплаты? Или платы за доступ в интернет?

>Вы упорно не признавали что доступ к сети это услуга.

Я и сейчас не признаю её за отдельную основную услугу связи. Она пристяжная (дополнительная опция, так сказать). А наименование лицензии определяется основной услугой (т.е. то, что является её сутью). Это явно проявилось в лицензировании IP-TV как КТВ.

Нерубящий инспектор писал(а):наметился прогресс.

Никакого прогресса. Мы ходим вокруг одного столба.

Расхождения начинаются с момента - если клиент за что-то заплатил, то это обязано быть явно записано в лиц.условиях.

Кстати, доступ записан и в такой лицензии как МТС (#1). Почему вы доступ к сети с узлом ТУС не признаёте местной телефонной связью? Наверное из-за явной алогичности. В случае с ПД это не так явно. Не зря на форуме многие ставят знак равенства между "сеть ПД" и "услуга ПД", совершенно забывая что первое технология, а второе - услуга.