Подключение телефонной системы к учережденческой АТС

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
LMA
Форумчанин
 
Сообщения:
12
Зарегистрирован:
07 дек 2006
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Подключение телефонной системы к учережденческой АТС

Сообщение:#1  Сообщение LMA » Чт 07 дек, 2006 18:19 »

Здравствуйте!
У меня такая ситуация:
Териториально мы сняли офис в Москве в одном из полугосучрежений, которое имеет свою АТС, номера для которой берутся от Комстара. Так как мы имеем свою "Цифровая беспроводная коммутационная телефонная система LG GTK-20W Dect" в просторечье мини-АТС с Dect трубками, то мы хотим взять всего 2 городские линии и всё. (У нас реальных потребителя 3-4, остальные эпизодически)
Организация хочет прописать нам, что нагрузка должна составить 0,15 Эрл. на линию. (Другими словами, берите и платите нам больше).
Наша LG сертифицирована.
Вопрос:
На каком основании организация прописывает такую нагрузку?
Нагрузка должна считаться средней, или ежечасной и почему?

Где и что можно посмотреть в свою защиту или наоборот, что мы не правы?

Спасибо!
:-)

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение PsevdoS » Чт 07 дек, 2006 18:56 »

Организация оказывает Вам услуги связи или просто разрешает пользоваться их телефонами?

SignalMaker
Форумчанин
 
Сообщения:
719
Изображения: 5
Зарегистрирован:
13 апр 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Сообщение:#3  Сообщение SignalMaker » Чт 07 дек, 2006 19:49 »

LMA писал(а):Организация хочет прописать нам, что нагрузка должна составить 0,15 Эрл. на линию. (Другими словами, берите и платите нам больше).

совершенно типовая цифирь по нагрузке на абонентскую линию (на СЛ будет еще больше!)
фигурирует во множестве документов, в т.ч. в нормативке
вы абоненткой недовольны, или просто цифра не понравилась? :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Антон Богатов » Чт 07 дек, 2006 20:27 »

LMA писал(а):Организация хочет прописать нам, что нагрузка должна составить 0,15 Эрл. на линию

См. РД 45.120-2000. Статистическая величина.

LMA
Форумчанин
 
Сообщения:
12
Зарегистрирован:
07 дек 2006
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение LMA » Пт 08 дек, 2006 10:36 »

SignalMaker писал(а):вы абоненткой недовольны, или просто цифра не понравилась?

Ммм... скажем так, цифирь нормальная, согласен на все сто, но как её считают? Если ежечасно - то нет, если среднесуточно хотя бы, то да.
PsevdoS писал(а):Организация оказывает Вам услуги связи или просто разрешает пользоваться их телефонами?

Пока я договоря не видел, но скорее всего оказывает услуги связи
Независимый консультант писал(а):См. РД 45.120-2000. Статистическая величина.

Вот по нему и вопросы:
1. Мин юст он прошёл?
2. Эта норма "Настоящие НТП являются обязательными при проектировании городских и сельских телефонных сетей. Данные НТП являются обязательными и при проектировании телефонных сетей (ведомственных и частных), присоединенных к телефонной сети общего пользования."
Нам подходит? (Мы в принципе только потребители.)
3. Пункт 6.4.4 абзац 5 "К малым УАТС относятся УПАТС емкостью до 128 номеров, включаемые в абонентские комплекты ОПТС, ОПС с нагрузкой до 0,15 Эрл/АЛ."
Я так понимаю что у них более 128 номеров, так как СЛ от Комстара только 150
4.Пункт 7.1.6.4 абзац 3 "Средняя суммарная нагрузка на абонентскую аналоговую линию или линию ЦСИС, или радиоканал персонального радиовызова (ПРВ) составляет 0,3 Эрл."
Так по какому пункту абзацу правильней?

Кто знает, я могу у них потребовать условия эксплуатации их АТС?

Они не разрешают подключаться иным способом. Это законно?
:sos:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#6  Сообщение JK » Пт 08 дек, 2006 10:56 »

LMA писал(а):я могу у них потребовать условия эксплуатации их АТС?

Разрешение на эксплуатацию более информативно.

LMA писал(а):Они не разрешают подключаться иным способом.

А каким иным способом можно подключить вашу микро-АТС с 2 "городскими" линиями?

LMA
Форумчанин
 
Сообщения:
12
Зарегистрирован:
07 дек 2006
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение LMA » Пт 08 дек, 2006 10:58 »

например через них взять линии непосредственно у комстара

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Пт 08 дек, 2006 10:59 »

LMA писал(а):. Мин юст он прошёл?

Нет.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#9  Сообщение MNOGO » Пт 08 дек, 2006 11:02 »

LMA писал(а):мы сняли офис в Москве в одном из полугосучрежений, которое имеет свою АТС, номера для которой берутся от Комстара.

LMA Пишите яснее, условие в договоре аренды или в договоре связи? От чъего имени предоставляются услуги связи?
LMA писал(а):Кто знает, я могу у них потребовать условия эксплуатации их АТС

нет, поскольку не обладаете административными полномочиями. А вот копию лицензии на оказание услуг связи можете потребовать.
LMA писал(а):Они не разрешают подключаться иным способом. Это законно?

Это незаконно но повсеместная практика.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Пт 08 дек, 2006 11:12 »

LMA писал(а):Ммм... скажем так, цифирь нормальная, согласен на все сто, но как её считают? Если ежечасно - то нет, если среднесуточно хотя бы, то да.

Независимый консультант писал(а):Статистическая величина.

Вообще, по старым документам, Оператор может и больше выставить по среднестатистическим показателям.
LMA писал(а):но как её считают? Если ежечасно - то нет, если среднесуточно хотя бы, то да.

А линию Вы берете на час, день, месяц...?

LMA писал(а):Они не разрешают подключаться иным способом. Это законно?

Оператор может и 0,999 Эрл выставить.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Пт 08 дек, 2006 11:15 »

LMA писал(а):например через них взять линии непосредственно у комстара

Только сначала:
Межоператорский Договор, Проект, РЭ...

LMA
Форумчанин
 
Сообщения:
12
Зарегистрирован:
07 дек 2006
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение LMA » Пт 08 дек, 2006 11:26 »

Erlang писал(а):Только сначала:
Межоператорский Договор, Проект, РЭ...

Понятно ... :)

Erlang писал(а):А линию Вы берете на час, день, месяц...?

Две АЛ как минимум на пару лет.

Независимый консультант писал(а):
LMA писал(а):Мин юст он прошёл?

Нет.

значит не совсем корректно ссылаться на этот документ, и то уже лучше. :D :vertag:

Ну что ж, ждём-с договора от них :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Пт 08 дек, 2006 11:40 »

LMA писал(а):значит не совсем корректно ссылаться на этот документ, и то уже лучше.

Ну что ж, ждём-с договора от них

Так и они могут от Вас потребовать расчет нагрузки на арендуемые линии.
Превышение - по особому тарифу :super1:

LMA
Форумчанин
 
Сообщения:
12
Зарегистрирован:
07 дек 2006
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение LMA » Пт 08 дек, 2006 11:49 »

Тоже верно ...
Скорее всего мне хочется найти такое:
Для определения нагрузки применяется среднестатистические показатели, а не ежечастные ...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Пт 08 дек, 2006 12:05 »

LMA писал(а):Для определения нагрузки применяется среднестатистические показатели, а не ежечастные ...

Там вроде и есть:
по конкретному Оператору.
А отчетность он не обязан Вам давать.
0,15 - вполне нормально, даже мало.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Антон Богатов » Пт 08 дек, 2006 12:22 »

Erlang писал(а):0,15 - вполне нормально, даже мало.

Кстати, согласен.
И не надо забывать, что в договорах присоединения обычно прописывают 0,8 эрл на поток, так что превышение нагрузки от абонентов запросто приведет к необходимости расширения МСС.

LMA
Форумчанин
 
Сообщения:
12
Зарегистрирован:
07 дек 2006
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение LMA » Пт 08 дек, 2006 12:27 »

Erlang писал(а):Там вроде и есть:
по конкретному Оператору.
А отчетность он не обязан Вам давать.
0,15 - вполне нормально, даже мало.


"Там вроде...", или пункт такой-то и абзац такой-то.

Потому я и спрашиваю, что по логике - среднее, а в договоре хотят прописать ежечаную нагрузку. Т.е. если мы в этот час поговорили 45 минут, а потом не пользоволись вообще - это ай-я-яй! А вот 24 раза по 9 минут (в сумме 3,5 часа) - это можно.
Ключевое слово при подсчёте нагрузки хотим среднесуточное хотя бы, а так - мечта - среднемесячная, ну или годовая! :)! :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#18  Сообщение JK » Пт 08 дек, 2006 12:59 »

LMA писал(а):Ключевое слово

В ЧНН.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Erlang » Пт 08 дек, 2006 14:10 »

LMA писал(а):Потому я и спрашиваю, что по логике - среднее, а в договоре хотят прописать ежечаную нагрузку. Т.е. если мы в этот час поговорили 45 минут, а потом не пользоволись вообще - это ай-я-яй! А вот 24 раза по 9 минут (в сумме 3,5 часа) - это можно.

Почитайте Формулу Эрланга.

JK писал(а):В ЧНН.

Именно.

Либо договаривайтесь на поминутный тариф + оплата за абонлинию.

LMA писал(а):Ключевое слово при подсчёте нагрузки хотим среднесуточное хотя бы, а так - мечта - среднемесячная, ну или годовая! !

Легко:
0,ххх Эрл за час - умножаем на 24 часа, потом на 31 день, потом на 12 месяцев :super1:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#20  Сообщение MNOGO » Пт 08 дек, 2006 15:12 »


Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12