Подключение телефонной системы к учережденческой АТС

Erlang писал(а):Почитайте Формулу Эрланга.

Первую или вторую?

Независимый консультант писал(а):Первую или вторую?

Похоже им вообще формула не светит: будут плать "безлимитно" под 99 % загрузки линии или вообще без связи.

Erlang писал(а):Похоже им вообще формула не светит: будут плать "безлимитно" под 99 % загрузки линии или вообще без связи.

Ага, очень похоже.
я бы на их месте сменил оператора на менее жадного.

Независимый консультант писал(а):я бы на их месте сменил оператора на менее жадного.

Так не Оператор жадный - дает нормальные условия, а они хотят платить в офисе за линию с 9 до 18 за исключением выходных и праздников.

Да и Монополия может быть в здании.

Либо:

Erlang писал(а):Межоператорский Договор, Проект, РЭ...

Да и:

LMA писал(а):например через них взять линии непосредственно у комстара

Комстар из-за 2-х линий :hah:

LMA писал(а):например через них взять линии непосредственно у комстара

Так еще стоимость ЕДИНОВРЕМЕННУЮ организации линии надо посчитать :Bugs:

Erlang писал(а):а они хотят платить в офисе за линию с 9 до 18 за исключением выходных и праздников.

Так не получится. :dulia:

Erlang писал(а):Да и Монополия может быть в здании.

Жалоба в УФАМС быстро ликвидирует эту монополию.

Независимый консультант писал(а):Жалоба в УФАМС быстро ликвидирует эту монополию.

В ответ мы ответим Прейскурантом :vertag:

Независимый консультант писал(а):Жалоба в УФАМС быстро ликвидирует эту монополию

месте с арендатором :lol:

MNOGO писал(а):месте с арендатором

Erlang писал(а):В ответ мы ответим Прейскурантом

чему очень обрадуется государство, в доход которого можно изъять доход, полученный от нарушения антимонопольного законодательства :super1:

Вот Вам:

MNOGO писал(а):ЛИКБЕЗ http://www.aboutphone.info/lib/lectures/2.html

Читал до форума, к чему это ты указал и кому?

Из начинающегося здесь флейма вывод:
1. Увидеть сначала договор.
2. Попытаться договориться о способе подсчёта нагрузки.

(ЧНН их тоже не устраевает).
Почему?

Разговор коротко (АЛ - в нашем случае - линия от АТС организации к нам. Городская линия - имеется ввиду линия, уходящая от АТС организации в ТСОП):
Опертор (О): Берите 8 абонентских линий
Мы(М): Зачем?
О:Нагрузка на 1 линию не более 0,15 Эрл, а своей АТС вы будете делать больше.
М:То есть директору сказать не говори больше 9 минут в час?
О:ну ....... Если вы возьмёте больше, то придираться не будем.
М:как считаем нагрузку?
О:Ежечастно.
М:на основании чего?
О:Есть нормативные документы
М:Какие?
О:всякие (Это не дословно, но ни конкретного ГОСТа ни РД пока я не добился)

Erlang писал(а):Так не Оператор жадный - дает нормальные условия, а они хотят платить в офисе за линию с 9 до 18 за исключением выходных и праздников.

Да и Монополия может быть в здании.

В здании - монополия. До этого были в здании КБ, без вопросов всё было.
Что и как считать я знаю, хоть и 11 лет прошло, но всё таки образование по связным комплексам.

меня интересует ЮРИДИЧЕСКАЯ сторона вопроса.
(Ликбез, после того что на практике я убедился что нерадивых продавцов можно делать как надо, благодаря закону, а не как им хочется, лишь бы бабки стрясти, стал больше смотреть на руководящие и определяющие документы.)
Потому просьба, если Вы что-то говорите, сошлитесь на какой-то документ.

Нами любимое РД45
7.1.6 Нормы, используемые при расчете интенсивностей нагрузок на цифровой АТС ГТС.
7.1.6.1 Расчет интенсивности нагрузки, исходящей (возникающей) от абонента ГТС, а также распределение интенсивности нагрузки по направлениям должны основываться на статистических данных учета телефонного сообщения на действующих АТС, измеренных и оцененных по методике, утвержденной Минсвязи России.
В исключительных случаях, согласованных с заказчиком, при отсутствии статических данных на сетях малой и средней емкости, допускается производить расчет интенсивности нагрузок, возникающих от абонентов, на основании показателей, приведенных в таблице 7.2, а распределение интенсивности входящей и исходящей нагрузки - по таблице 7.3.
(Исходя из абзаца последнего, таблицы не принимаем в расчёт)
----------------
7.1.6.4 Средняя суммарная нагрузка на абонента сотовой сети связи с учетом прогнозирования развития этой услуги составляет 0,025 Эрл. При этом процент нагрузки, направленный к/от ТФОП определяется по данным оператора сети. Ориентировочно на ГТС этот показатель может быть от 50 до 80%.
Средняя суммарная нагрузка на аналоговую абонентскую линию транкинговой системы, подключаемой по абонентскому доступу составляет 0,1 Эрл.
Средняя суммарная нагрузка на абонентскую аналоговую линию или линию ЦСИС, или радиоканал персонального радиовызова (ПРВ) составляет 0,3 Эрл.
Средняя суммарная нагрузка на абонентскую аналоговую линию, используемую для включения радиодоступа, составляет не более 0,1 Эрл.
----------------------------
Наша линия какая?
У нас по моему аналогавая, не транкинговая, не радио,не сотовая, значит 0,3 Эрл?

тогда откуда 0.15?

Кстати, как вариант: GSM -конвертер- наша АТС.
Стоит такое продумать?
если кто знает "конвертер" какой лучше?

То что мы хотим: считать не ежечасно, а ЕЖЕСУТОЧНО!

и не с 9до18побудням.

Независимый консультант писал(а):Жалоба в УФАМС быстро ликвидирует эту монополию.

тоже вариант.

MNOGO писал(а):месте с арендатором

врят ли, организация наполовину государственная, мож кто знает ИнтерЭВМ. Я бы сказал: постСоветское пространство, хотя и они тоже отличаются.

LMA писал(а):1. Увидеть сначала договор.

Да.

Вообще какие услуги ТЛФ они будут давать?

LMA писал(а):Потому просьба, если Вы что-то говорите, сошлитесь на какой-то документ.

А нет таких. РД 2000.. Местные ТЛФ сети говорят о рекомендованых 0,15 Эрл
Но это было давно, да и сейчас другие принципы пропуска трафика. В т. ч. "платит звонящий".
Основа для Вас ППРФ 310 "Правила оказания услуг телефонии".

LMA писал(а):Наша линия какая?
У нас по моему аналогавая, не транкинговая, не радио,не сотовая, значит 0,3 Эрл?

тогда откуда 0.15?

Оператор держит определенный пул каналов у Присоединяющего Оператора и за них ежемесячно платит.
Т. е. делит расходы на всех Абонентов.

LMA писал(а):Кстати, как вариант: GSM -конвертер- наша АТС.
Стоит такое продумать?

Почему нет? Да и номер при переезде останется за Вами.

LMA писал(а):То что мы хотим: считать не ежечасно, а ЕЖЕСУТОЧНО!

Вообще тарификация от 1 секунды до 1 минуты - ППРФ 310.
Договаривайтесь на объем минут в месяц.

LMA писал(а):Жалоба в УФАМС быстро ликвидирует эту монополию.

тоже вариант.

MNOGO писал(а):
месте с арендатором

врят ли, организация наполовину государственная, мож кто знает ИнтерЭВМ. Я бы сказал: постСоветское пространство, хотя и они тоже отличаются.

Ну они и выставят деньги за доступ в здание, согласование проекта, проведение строительных работ, ..........

второй раз читаю и как-то туго доходит, в чем же проблема?

дело самого абонента, сколько он хочет линий. по сути, если у него своя АТС, то она будет осущетсвлять связь внутри офиса, в АТС арендодателя вызовы не пойдут. И для внешней связи (выход в ТСОП) потребуется меньше линий, чем всего абонентов на своей АТС, то есть линии между АТС арендатора и АТС арендодателя уже является в какой-то степени соединительной и нагрузка на нее больше 0,15 Эрл!!!

А для того, чтобы определить нагрузку на эту линию, если вообще это так необходимо, во-первых, нужно понять тип линии между станциями и сигнализацию. Если это EDSS-1 (PRI), то эта "соединительная" линия позволит гонять 30 вызовов, и , как я понял, этого будет более, чем достаточно. Если это обычная аналоговая линия, то как говорилось ранее, есть смысл смотреть РД.

например, в 120-ом есть п. 7.1.12:

Нормы по организации связи с УПАТС.
7.1.12.1 При организации связи с УПАТС необходимо учитывать следующее:
Количество линий между ведомственной сетью и сетью ОП определяется по таблицам полнодоступного включения в соответствии с графиком и нормируемыми потерями.
При отсутствии статистических данных допускается:
- количество линий для малых УАТС определять по формуле
Naл = 4+(N-16)/8, (7.5)
где: N-количество абонентов с правом выхода на ГТС.
- Для УПАТС емкостью до 2000 номеров количество соединительных линий определятся по таблице 7.7.

(по поводу графика полнодоступного включения и потерь можно обратиться к студентам, кажется, 4-го курса Бонча. они уж точно знают - сейчас курсовик по координатке делают

по-моему, уже этого достаточно. опять же есть формулы Эрланга, таблицы Пальма и т.п., которые позволяют расчитать на основании нагрузки на линию, числа источников нагрузки и т.п. необходимое число линий...

мда... или я опять чего-то не понял?..

вопрос возник : при переходе юридического лица, имеющего мини-атс, на повременный учет, вправе ли местный оператор еще дополнительно устанавливать и требовать с него плату за количество подключенных к одной абонентской линии внутренних абонентов мини-атс?

rec
С точки зрения здравого смысла доп.платы быть не должно, потому как эта допплата нужна для компенсации доп.нагрузки от внутренних номеров... что и учитывается "повремёнкой".
По аналогии: вы можете платить за электроэнергию по числу потребителей (розеток, лампочек), а можете по счётчику. Платить одновременно за число точек потребления и по счётчику никто не требует.

JK В данном случае речь идёт о главном - о деньгах. А именно - арендатор пытается оспорить невыгодные ему - но выгодные арендодателю, условия предоставления услуг местной телефонной связи. Пытается ссылаться на устаревшие НПА (или найти таковые). Между тем, для меня сейчас нет необходимости ограничивать абонента по нагрузке на АЛ (Пусть звонит МНОГО!), ведь кроме присоединения по Е1 я держу ещё парочку шлюзов в ПД, где полоса динамическая и перегрузка присоединяеющему (это его ресурс) не грозит.
Кстати Ваша аналогия с присоединением потребителей к электросети неуместна, если Вы что либо присоединяли, то знаеете, что платить за выполнение всех условий придется МНОГО, и отнюдь не по счетчику.

MNOGO
А вы это с кем разговариваете?

Кстати, о...

MNOGO писал(а):Между тем, для меня сейчас нет необходимости ограничивать абонента по нагрузке на АЛ (Пусть звонит МНОГО!),

Если все абоненты будут звонить МНОГО, то будет МНОГО внутристанционных (межблочных) блокировок. Но это относится к вопросу "Почему необходимо было платить за доп.нагрузки от внутренних номеров при отсутствии повремёнки?"

JK писал(а):А вы это с кем разговариваете?

JK С Вами, автор темы как-то из дискуссии выпал, по некоторым оборотам речи чувствуется сисадмин.

JK писал(а):то будет МНОГО внутристанционных (межблочных) блокировок

Если процент потерь в ЧНН начнёт превышать разумную цифру, буду думать об умощнении коммутатора.

Автор был на выходных

Да и вернулся недавно.
Просто сейчас ждём договора, что бы было что обсуждать.

MNOGO писал(а): по некоторым оборотам речи чувствуется сисадмин

Нет, программер, просто так получилось, что по образованию радиоинженер, но уж лет 11 занимаюсь не связью, а иным.

Я согласен со многим, но не совсем мне понятно следующее:
Если мы берем 11 абонентских линий от оператора и 2 городских, то его устраивает. (При этом нагрузка на выходной канал для него такая же как и если бы мы взяли всего 2 внутренних для своей АТС).
Иначе - нет - мы очень нагружаем АТС оператора.
Даже если это так, из расчета 0,15 Эрл. среднесуточное, мы будем использовать допустим линию 3,5 часа. Какова спрашивается наработка до отказа одной абонентской линии АТС оператора, если он хочет делать нагрузку не более 0,15 ежечасно?
Или АТС Сименс его такая ненадёжная?

MNOGO писал(а):Пытается ссылаться на устаревшие НПА

Не то что бы совсем так, просто если оператор в договоре их пропишет я уже имею 2 пути, указать так же иной пункт этих НПА, или просто сказать - ссылка на непринятые нормативы (РД 45).

Если в договоре нам удасться указать не почасвую, а среднесуточную нагрузку, то можно сказать победа.

А пока ждём договора, потому писать наверное пока не стоит, разве что размышления и т.п.

MNOGO писал(а):Если процент потерь в ЧНН начнёт превышать разумную цифру, буду думать об умощнении коммутатора.

Не факт. Иногда просто достаточно правильно перераспределить абонентов "болтуны-молчуны" по модулям АЛ.
Кстати, я отвечал на вопрос rec, а проблема LMA в другом. :spez:

LMA
У вас рассуждения повернуты с ног на голову. Или я не совсем понял в чём проблема.
Какая разница какая удельная нагрузка на линию и сколько вы используете линию? Удельная нагрузка - это среднестатистическая величина одного расчётного абонента... т.е. взяли всю возникающую в ЧНН абонентскую нагрузку на АТС и поделили на всех абонентов поровну.
В случае перегрузки на ваших линиях (к мини-АТС) оператор должен либо попросить вас увеличить кол-во линий, либо вы должны ограничить "болтливость" в ЧНН до приемлимого уровня.
При повремённом учёте необходимость ограничивания может возникнуть у оператора, если средняя удельная нагрузка на АК, входящие в один блок АЛ, превысит о,15 Эрл.

Если же Оператор просто хочет с вас слупить деньги "за оговоренный объём трафика", то это никакого отношения к РД "ГСТС" не имеет. :oops:

Подключение телефонной системы к учережденческой АТС

Кто сейчас на конференции