Услуга инициирования.

JK писал(а):... и можешь утверждать: "Не беру я у вас местного инициирования".

Не сможете.
Тему с инициированием и отказом от него можно считать закрытой.
По следующим мотивам.
Абонет - три абонентских плана. Безлимитный, комбинированный, повременный, все три с фиксированной составлющей за содержание абонентской линии. Данные тарифные планы распространяются только на исходящие вызовы на местной телефонной сети в пределах одного МО. При этом могут устанавливаться и иные виды тарифных планов. Например - безлимитный внутри своей сети, но повременный за пределы своей, на сеть соседей по МО по цене завершения соседа...

Все остальыне услуги - доступ к МгМн, доступ к ЗТС, доступ к ОПСОСам, доступ к ПД и ТУС оплачиваются абонентом в пользу операторов услуг МгМн, ЗТС, ПД, ТУС по повременно-дистанционной схеме. ОПСОСы там же (в смысле доступ к ЗТС, по другому на ОПСОСов не поадешь) - деньги собирает оператор ЗТС.
Ну а уж эти операторы платят оператору МТС за предоставленный доступ к их услуге.
В принципе, все указанные операторы могут заключить агентские договра с операторами МТС, что бы те собирали денежки с абонентов, выставляли счета, сф, квитанции от имени и за счет принципала...

Так что, инициирование вызова (доступ к услугам других операторов за счет этих операторов) на сеть других опреаторов полностью узаконен и приведен к почти полному вразумению.
Кто выигрывает.
Да все опреаторы, доступ к услугам которых будет предоставляться МРК.
Как? Да как всегда.
ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ Нумерация не сквозная. Со счету сбился...
1. Если у МРК остается в тарифе расценка в 400 рублей в месяц за круглосуточный доступ к локальным ресурсам ТУС для своих абонентов, то Вы вправе по договору, или через ФАС (антимонопольщики), или по суду (арабитражному) требовать от МРК устанволения такойже предельной цены в месяц на одну Вашу соединительную линию (аналоговую или цифровую в 64 Кбита) в месяц без допополнительных поминутных платежей с зачетом обслуживания точки присоединения в этой цене.
ИЛИ одну копейку за одну минуту инициирования на ваш сервер доступа (модемный пул) с КДУ...
2. Если у МРК в тарифах остается цена в 5 копеек за одну минуту соединения на сети ИСДН за предачу данных между абонентом - абонентом, то Вы вправе требовать у МРК такой же цены на завершение вызова от Вашего сервера доступа на номер его абонента для услуги ПД (пресловутый обратный вызов).
Пусть МРК теперь объяснит, что Вы неправы.
3. Вы можете добиться цены в 4 копейки за инициирование вызова ан Вашу сеть (нижний уровень цены зонового транзита в пределах МО) тем же порядком, что было описано выше.

И этого мгут добиваться все операторы, к чьим услугам предоставляется доступ. Достаточно продолбить эту дырочку одному, все остальные попрут туда голопом.

Ну и на последок.
4. С вас берут деньги за инициирование? С Вас берут деньги за предоставление и обслуживание точки присоединения? С Вас берут деньги за завершение вызова от Ваших сереверов доступа не сеть МРК? Нет проблем, платим. Чай межопреаторские, не абоненсткие расчеты...
Но Ваше траспортное устройство и Ваша ВОЛС пришли на площадку зонового оператора? Великолепно. Пора предъявить договор МРК на предоставление Ваших точек доступа, их облуживание, за использование Вашей транспортной сети. Не хотят? Да и не надо.
Любовь к халяве дело похвальное. И если МРК не хочет своими ресурсами приходить на Вашу площадку и брать деньги за предоставленную Вам услугу, то и халявно поулчать доход без затрат ан получение этого дохода она тоже не должна..
Адрес межрайонной налоговой инспекции №7 найдете сами. Там с радостью почитают Ваше письмо и расчет безвозмедно полученных МРК услуг, с теплотой и любовью встретят Ваше обращение помочь убедить мироеда платаить Вам за Ваш труд. В масштабе одного оператора 100% + 100% это небольшие денежки, но в масштабе всех альтернативных - это миллиарды по всей стране.
И бюджет Вам скажет спасибо, и МРК будет Вас уговаривать заключить договор на Ваших условиях... что бы потом Вас сдать Вашей налоговой на предмет заниения цены против рыночной (ее же МРКашной)

Так что, за снижение цен на услуги доступа в 2007 году, коллеги!

telematic писал(а):А на каком основании, позвольте? Широко распространена практика, когда абонент в своём офисе сооружает access server, чтобы сотрудники могли лазать в интернет и в свою сетку из дома. Здесь то же самое. Услуга МТС и ПД предоставляются по адресу нахождения узла оператора.

Ключевое слово абонент.
Он не предоставляе услуг связи на возмездной основе. Он платит за услуги связи как баонент и пользуется ими по своему разумению. И такая свобода пока радует.
Но ведь можно и допроситься. Если Вам очень хочется, то с дуру и такого абонета можно вздуть. По полной. Заставить его оформить лицензию. Оштрафовать по полной схеме. Посадить по 171 УК за незаконную предпринимательскую деятельность.
telematic, Вы не забывайте, в какой стране Вы живете. Зачем Вам лишний геморрой для Ваших абонентов. Ну платят они Вам за присоединение УПАТС, ну и пусть платят и пользуют Ваши услуги как им покатит. Радуйтесь за них, за себя, а не завидуйте им...

AlexBT писал(а):
telematic писал(а):А на каком основании, позвольте? Широко распространена практика, когда абонент в своём офисе сооружает access server, чтобы сотрудники могли лазать в интернет и в свою сетку из дома. Здесь то же самое. Услуга МТС и ПД предоставляются по адресу нахождения узла оператора.

Ключевое слово абонент.
Он не предоставляе услуг связи на возмездной основе. Он платит за услуги связи как баонент и пользуется ими по своему разумению. И такая свобода пока радует.
Но ведь можно и допроситься. Если Вам очень хочется, то с дуру и такого абонета можно вздуть. По полной. Заставить его оформить лицензию. Оштрафовать по полной схеме. Посадить по 171 УК за незаконную предпринимательскую деятельность.

Пардон, за какую такую предпринимательскую деятельность. Абонент организует доступ только для себя. И всё.

telematic писал(а):Пардон, за какую такую предпринимательскую деятельность. Абонент организует доступ только для себя. И всё.

Блин, ну Вы хоть сами себя почитайте...
АБОНЕНТ. Да хоть в Гондурас по ИП с телефонными разговорами.
И АБОНЕНТ не оператор. Поставили на Ваши линии сервер доступа - оборудование сертифицировано, может торчать в качестве оконечного на ССОП? Найдите, как с него получить дополнительные деньги за входящие на него (УПАТС в качестве подсказки).
И не завидуйте ему, что он абонент и может то, чего не можете Вы как оператор.
А то ведь найдется идиот, который из Вашего абонента сделает козла отпущения. И будет ему счастье (идиоту) - звездочки на погоны, премия за квартал, именные часы от минитсра.
А Вам - задница. Одним абонетом, готовым платить за Ваш труд, меньше, а то и всей совокупности абонентов. Ваша репутация, как оператора, после того, как Вы выступите свидетелем на суде против Вашего абонента вряд ли будет достойна зависти...
Буратино читали? Так это Толстой для нас специально с итальянского перевел, на русский. И местность правильно обозвал - поле чудес в стране дураков. И цензура пропустила. (Тоже были идиоты и в старые времена)...

AlexBT
По Вашей логике, каждый банк, организовавший доступ к системе "Клиент-банк" не через интерент, а просто по дозвону, может подвергаться гонениям со стороны РСН.

telematic, по моей логике условия должны быть для всех одинаковыми.
В принципе,чего это банк отъедает кусок бизнеса у оператора? Вперед, за лицензией на ТУС, ПД, за проектом, экспертизой, РЭ. Оплата за организацию точек присоединеия, их обслуживание. Тем более, что у банка денег побольше, чем у иного оператора...
Да и работу банкоматов по сетям тоже кто-то контролировать должен. Такой пласт - и без надзора. ;-)

telematic, я за здравый смысл и отсутсвие зависти.
Кто где сел, то там и съел.
Бог с ними, с абонентами, банками, пусть живут пока живут. Не долго им осталось, и до них доберутся. ВОт внимание к этому привлекать не надо. МРК то не спит...

Источники в интернете (никак не могу найти ссылки) утверждают,
что с 2007 года предоставлять услугу инициирования можно только через КДУ.
Это так?
Можно ли отшить МРК на этом основании?

smbsmb писал(а):что с 2007 года предоставлять услугу инициирования можно только через КДУ.
Это так?

Лично я придерживаюсь именно такой точки зрения.

Независимый консультант писал(а):
smbsmb писал(а):что с 2007 года предоставлять услугу инициирования можно только через КДУ.
Это так?

Лично я придерживаюсь именно такой точки зрения.

Подскажите, на основании каких пунктов каких нормативных актов и других документов.

Все уже тысячекратно обсуждалось в этой теме.

Независимый консультант писал(а):
smbsmb писал(а):что с 2007 года предоставлять услугу инициирования можно только через КДУ.
Это так?

Лично я придерживаюсь именно такой точки зрения.

Или 1UV

telematic писал(а):Или 1UV

Нет, в этом случае инициирование возникнуть не может ввиду отсутствия межсетевого взаимодействия!
Вызовы на 1UV НЕ МАРШРУТИЗИРУЮТСЯ по ТСОП, то есть эти коды применяются только в пределах телефонной сети данного оператора. См. Пр. 142.

smbsmb
С КДУ или с номером вида 1UV.

Независимый консультант писал(а):
telematic писал(а):Или 1UV

Нет, в этом случае инициирование возникнуть не может ввиду отсутствия межсетевого взаимодействия!
Вызовы на 1UV НЕ МАРШРУТИЗИРУЮТСЯ по ТСОП, то есть эти коды применяются только в пределах телефонной сети данного оператора. См. Пр. 142.

Кстати, не нашёл там, что не маршрутизируются.

Независимый консультант писал(а):Вызовы на 1UV НЕ МАРШРУТИЗИРУЮТСЯ по ТСОП, то есть эти коды применяются только в пределах телефонной сети данного оператора. См. Пр. 142.

А пальцем ткнуть?

Очень просто: см. п. 60 Приказа 142 и Таблицу №7. Выделение уникальных 1UVX для нужд конкретного оператора не предусматривается, что по определению исключает маршрутизацию соответствующих соединений.
Кроме того, маршрутизация таких вызовов не предусматривается пр. 98 в последней редакции - операторы как минимум не обязаны маршрутизировать вызовы на 1UVX за пределы своей сети.

Независимый консультант писал(а):Очень просто: см. п. 60 Приказа 142 и Таблицу №7. Выделение уникальных 1UVX для нужд конкретного оператора не предусматривается, что по определению исключает маршрутизацию соответствующих соединений.
Кроме того, маршрутизация таких вызовов не предусматривается пр. 98 в последней редакции - операторы как минимум не обязаны маршрутизировать вызовы на 1UVX за пределы своей сети.

ОК, набрал мой абонент 112, и куда я этот вызов должен отправить внутри своей сети?

telematic писал(а):ОК, набрал мой абонент 112, и куда я этот вызов должен отправить внутри своей сети?

На свой УСС. Если нет своего - можно использовать чужой. Но двух одинаковых УСС в одной сети быть не может.

Независимый консультант писал(а):
telematic писал(а):ОК, набрал мой абонент 112, и куда я этот вызов должен отправить внутри своей сети?

На свой УСС. Если нет своего - можно использовать чужой. Но двух одинаковых УСС в одной сети быть не может.

Хорошо, а с 190Х(Х) - 199X(Х) как быть? Тоже на УСС? И, кстати, в современной нормативке про УСС где говорится?

telematic писал(а):Хорошо, а с 190Х(Х) - 199X(Х) как быть?

Обслуживать самостоятельно - если нет собственного диалапа - отправлять на узел доступа "взаимодействующей сети" (поскольку предоставление доступа к ПД/ТУС является лицензионной обязанностью ОпМТС).

telematic писал(а):И, кстати, в современной нормативке про УСС где говорится?

Нигде. Не нравится этот термин - можно использовать длинную фразу из Пр. 142.

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции