Порядок заключения договоров с существенным оператором

agros писал(а):Erlang
Извини что повтор получися.

Да нормально - я на своем мнении.

Erlang писал(а):
agros писал(а):А АОТС всегда за ВСЕХ

А тут у меня есть особое мнение:
Супероператор.
Ну я всегда об этом говорил.

А что здесь крамольного?
Идея хорошая.
Претворение в жизнь - ?

agros писал(а):А что здесь крамольного?
Идея хорошая.
Претворение в жизнь - ?

Так я против данной идеи.

Директор А
Не знаю, смгу ли завтра с тобой поговорить. Мои проблемы ты знаешь.
Поэтому здесь приведу убедительную прсьбу.
30-го особое внимание заострить на предложении исключить из161
п.16.
4).Обслуживание ТП.
Ну нет в определении "услуги присоединения" постоянной составляющей!!!
Данная услуга единовременная по "буквальному" прочтению ЗоС.
В этой части ППРФ№161 противоречит ЗоС.
Просьба что бы это предложение не размазалось среди других.
Оно главное!!!

agros писал(а):Ну нет в определении "услуги присоединения" постоянной составляющей!!!
Данная услуга единовременная по "буквальному" прочтению ЗоС.

Как угодно можно прочитать.

agros писал(а):30-го особое внимание заострить

А как точно будет называться мероприятие 30 янв? Коллегия МИТС? Меня туда собирались пригласить, как представителя от операторов из глубинки. Выбор не лучший, на мой взгляд. :oops:

Erlang писал(а):Существенный публикует ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ условия (и согласованные) - далее идет процесс обсуждения.
Существенный может и Договор офертой сделать, только РСН тарифы завершения на сеть другого Оператора не согласовывает?
И другие моменты.
Все согласно ЗоСа:
Существенный публикует Существенные моменты по ЗоС - далее стороны уходят в обсуждение Договора с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ сохранением условий по ЗоС.

ОСП публикует публичные условия. По ГК оператор, согласный с этими условиями, направляет ОСПу оферту с учетом опубликованных рубличных условий, ОСП ее акцептует. Все.

Andrei
Как угодно читай, услуга разовая.Я уже устал об этом талдычить.
Давай по другому.
Построил ты у атотрассы кабак.
Всё хорошо, но не могут водилы до твоего кабака добраться, дороги-то нет. Построил ты дорогу от кабака до трассы, то есть создал возможность проезда для водил к кабаку.Всё, возможность для пропуска транспорта создана! И не важно что кто-то поставил на въезде шлакбаум и не пропускает водил пока ты не заплатишь.
Но это оплата уже за пропуск машин (трафика)

Erlang писал(а):Депутаты Госдумы РФ Анатолий Аксаков, Анатолий Иванов и Георгий Леонтьев направили в Комитет Госдумы по энергетике, транспорту и связи протокольное поручение запросить в Федеральной службе по тарифам РФ /ФСТ/ информацию с обоснованием установления ею с 1 февраля 2007 г платы за предоставление абоненту в постоянное пользование абонентской линии и ее размера, сообщили ПРАЙМ-ТАСС в Госдуме.
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 8915#88915

Надо новый запрос делать по типу...
Депутаты Госдумы РФ ....... направили в Комитет Госдумы по энергетике, транспорту и связи протокольное поручение запросить в Федеральной службе по тарифам РФ /ФСТ/ информацию с обоснованием установления ею с 1 января 2006 г платы за предоставление(обслуживание) ТОЧЕК ПРИСОЕДИНЕНИЯ оператору в постоянное пользование....
У операторов то повременка в чистом виде и ни какого выбора(комбинированный, абонентский)

Уважаемое сообщество, не дале как вчера попался мне договор на присоединение Синтерры (думаю все помнят кто ей сейчас рулит) на присоединение. Так в этом договоре все в соотвествии с ЗоС и всеми ППРФ (насколько сумел вчитаться). Присоединение - процесс обоюдный - за точки платит и Синтерра и присоединяемый оператор.

ЗЫ: Может это из за того, что Синтерра не ОСП ?
Но все-таки подписывает ВАСя, а он знает лучше нас, что сочинял. А?
Ничего выложить не могу - договр конфидициальный. :(

isberg писал(а):Уважаемое сообщество, не дале как вчера попался мне договор на присоединение Синтерры (думаю все помнят кто ей сейчас рулит) на присоединение. Так в этом договоре все в соотвествии с ЗоС и всеми ППРФ (насколько сумел вчитаться). Присоединение - процесс обоюдный - за точки платит и Синтерра и присоединяемый оператор.

ЗЫ: Может это из за того, что Синтерра не ОСП ?
Но все-таки подписывает ВАСя, а он знает лучше нас, что сочинял. А?
Ничего выложить не могу - договр конфидициальный. :(

Еще один маленький аргумент в споре с МРК. Только МРК скажет - нам Синтерра не указ, будем судиться.

Раз государство предписало платить за точки присоединения - значить придется платить, иначе налоговые последствия за безвозмездность в коммерческой деятельности.

Вопросы расчетов за точки присоединения (организацию и обслуживание) - это вопросы взамной вежливости и уважения партнеров по бизнесу.

Но понятие свинства в бизнесе - категория не экономическая.
Зато безвозмездное пользование чужими ресурасами - вполне реальная по налоговым последствиям вещь.

Факт присоединения и пропуска трафика подтверждается документально - это проекты, акты, объемы завершения с сети МРК или инициирования на сеть МРК. Точки присоединения не могут быть расшарены - посвещается только одному оператору. Есть транспорт, который тоже выгодоприобретателю (МРК) предоставляется бесплатно.
Еще есть и стоимость аренды канализации МРК, в которой Ваша оптика для транспорта лежит, и эти затраты на пропуск трафика МРК Вам не компенсирует.
Есть правило - платит вызвающая сторона. Она несет все издержки по осуществлению успешного вызова.
Есть рыночные цены - на организацию присоединения, на предоставление каналов.
Есть ограничения - нельзя превышать тариф на завершение против тарифов МРК.
Таким образом безвозмездность пользования чужими ресурсами, извлечение выгоды за чужой счет доказывается полностью.

Если хотите получить еще одну точку зрения государства на такой порядок вещей - трясите налоговые органы. Они разъяснят... либо сами, либо через минфин.

agros писал(а):
Директор А писал(а):30 января! Совсем плохой стал.

Георгич, а почему узнаём только наканоне рассмотрения?
Я бы прилетел.А теперь поздно!
Скажи хоть кто будет из наших?
Или в"узком кругу", "партактив под одеялом"?
И кого слушать будут, МИТС? Тогда точно

Мне позвонил 26.01.06 Кисс П.Э. и сказал, что 30 января состоится заседание Комиссии по естественным монополиям СФ по рассмотрению предложений в НПА по связи и пригласил принять участие. Естественно там будет и МИИТС, обычно в СФ выступает Антонюк.
Мы собственно давно знали о намечаемом мероприятии и направили туда Решение VII конференции как свое предложение. Я об этом говорил раньше. В этом решении, которое, как я считаю, на очень высоком уровне сформулировали участники конференции - Богатов, Веселов, Потапенко и другие, содержится и предложение об отмене постоянной составляющей оплаты за точку подключения. Но вот ситуацию с муниципальными образованиями мы упустили. Поэтому и прошу помощи у юристов на форуме по этому вопросу. Но как раз по этому вопросу - тишина.

Erlang писал(а):
Директор А писал(а):
Erlang писал(а):Директор А что-то мне говорит:
- Вы работаете на МРК
_ Ваше право

Честно?
Я. в моем возрасте и положении, могу себе позволить работать только на себя.

Хорошо, не прав:
Способствуете в данной теме работе МРК.

При всем уважении к Вам

Мое мнение:
Существенный публикует ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ условия (и согласованные) - далее идет процесс обсуждения.
Существенный может и Договор офертой сделать, только РСН тарифы завершения на сеть другого Оператора не согласовывает?
И другие моменты.
Все согласно ЗоСа:
Существенный публикует Существенные моменты по ЗоС - далее стороны уходят в обсуждение Договора с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ сохранением условий по ЗоС.

Погда зачем пункт в ЗоС про Суд?
По ЗоСу присоединение взаимный процесс:
Допустим в части Существенного:
1. Присоединение к Существенному
2. Присоединение к Присоединяемому, т. к. он уже часть сети СОП и к к нему тоже могут присоединиться и ЗАХОТЯТ осуществить транзит через Существенного.

Если прочитать, что я писал, то выясрится, что мы единомышленники.

Andrei писал(а):
agros писал(а):Ну нет в определении "услуги присоединения" постоянной составляющей!!!
Данная услуга единовременная по "буквальному" прочтению ЗоС.

Как угодно можно прочитать.

agros писал(а):30-го особое внимание заострить

А как точно будет называться мероприятие 30 янв? Коллегия МИТС? Меня туда собирались пригласить, как представителя от операторов из глубинки. Выбор не лучший, на мой взгляд.

Erlang писал(а):Существенный публикует ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ условия (и согласованные) - далее идет процесс обсуждения.
Существенный может и Договор офертой сделать, только РСН тарифы завершения на сеть другого Оператора не согласовывает?
И другие моменты.
Все согласно ЗоСа:
Существенный публикует Существенные моменты по ЗоС - далее стороны уходят в обсуждение Договора с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ сохранением условий по ЗоС.

ОСП публикует публичные условия. По ГК оператор, согласный с этими условиями, направляет ОСПу оферту с учетом опубликованных рубличных условий, ОСП ее акцептует. Все.

Вы абсолютно повторили мою схему. Только я подробнее писал, с обоснованием и комментариями. А так в принципе я согласен.

isberg писал(а):Уважаемое сообщество, не дале как вчера попался мне договор на присоединение Синтерры (думаю все помнят кто ей сейчас рулит) на присоединение. Так в этом договоре все в соотвествии с ЗоС и всеми ППРФ (насколько сумел вчитаться). Присоединение - процесс обоюдный - за точки платит и Синтерра и присоединяемый оператор.

ЗЫ: Может это из за того, что Синтерра не ОСП ?
Но все-таки подписывает ВАСя, а он знает лучше нас, что сочинял. А?
Ничего выложить не могу - договр конфидициальный. :(

Синтерра не единичный пример. Ряд операторов подвижной связи подписали аналогичные договора с МРК. Рекомендации по этим вопросам опубликованы в материалах конференции. Ну 100 раз уже говорил.

Директор А писал(а):Если прочитать, что я писал, то выясрится, что мы единомышленники.

Эрланг не верь типа примазывается. Я типа тоже туда-сюда. Прикинь тебе это надо.

Типа, короче, воощще.

Директор А писал(а):Поэтому и прошу помощи у юристов на форуме по этому вопросу. Но как раз по этому вопросу - тишина.

Я не юрист, но есть предложения по внесению изменений в ПП161.
В нем, как в ЗоС, есть положение, что Оператор не может в оферте предлагать то, что противоречит опубликованным Условиям Присоединения ОСП.
Однако нет обратного требования к ОСП : не включать в УП то, что не включено в Существенные условия (глава IV ПП161).
Пользуясь этим ОСП "натолкали" в свои УП много чего спорного и прямо несоответствующего Законам.
И машут "флагом" : раз это есть в УП, то обязано быть в договоре присоединения (по ПП161 и ЗоС). И "нельзя делать, что не прописано в УП" (например предлагать свой договор).
В ЗоС и ПП161 есть пункты, про то как можно убирать из СП "лишнее" и "противоречащее". Однако инструмент крайне медленный и малоэффективный :
1- обратитесь в РСН (если он сам "огрехи" не заметил")
2- РСН рассмотрит и МОЖЕТ БЫТЬ, решит, что есть "огреха"
3- тогда выпишет требование на ОСП
4- ОСП должен изменить в 30 дней.
... и более ничего...
Нигде прямо не написано, ЕСЛИ ОСП не станет изменять УП, как же можно ОСП заставить выполняять это ?
В ПП161 ничего про это нет.
В ЗоСЕ - сказано только про случай, когда ОСП можно понуждать подписать договор. А про "заставить изменить УП" - ничего нет.

Хотелось бы, чтоб в ПП161 явно присутствовало :
1 - запрет на включение оператором СП в УП, чего нет в Существенных условиях ПП161 и в списке ЗоС (общие технические, экономические, информационные условия, а также условия, определяющие имущественные отношения).
2 - механизм эфективно принуждающий выполнять пункт выше, а также позволяющий быстро изменять УП в прочих случаях, по обращению оператора неОСП.
3 - запрет к РСН на время решения спора по УП квалифицировать неОСП как нарушителя условий лицензии по статье "неприсоединившийся".

Примеры "лишних положений в УП":
1. В экономических условиях :
"Действие настоящих Общих экономических условий присоединения распространяются на фактические отношения между ОСП и ОПЕРАТОРОМ, начиная с 01.07.2006г."
2. "В части УП без названия присутствует нечто : "Порядок взаимодействия оператора связи и ОСП при заключении договора о присоединении.", что не описано в ПП161 и явно не позволяет Оператору передавать ОСП свою Оферту в виде договора. Такая возможность в этом "порядке" отсутствует.

Получилось длинновато, но старался, чтобы меня поняли...

A2IA2I
Это ерунда, что механизм воздействия на ОСП в части незаконности УП тормознутый. Он вообще не работает.
Летом 2006 я оплатил работы по анализу опубликованых УСИ УП.
Грамотные юристы подготовили внушительный отчет доказывающий несоответствие условий присоединения НПА.
Официально направил его в РСН.
Получил ответ, что по обращению проведена проверка и выписано предписание УСИ.
Что им предписывалось узнать не удалось, и УП не изменились.
Зато в отчетах РСН значится:
-обращений по УСИ - 1
-нарушений - 0
Так что господа, кто еще не снял розовые очки насчет РСН, снимайте и выбрасывайте. РСН грудью встанет на защиту шкурных интересов МРК.

agros писал(а):механизм воздействия на ОСП в части незаконности УП тормознутый. Он вообще не работает.

agros писал(а):РСН грудью встанет на защиту шкурных интересов МРК.

Тем более, нужно включить в ПП161 добавить такой механизм, чтобы им мог пользоваться напрямую Оператор без РСН.
Например : обращаться в суд для "понуждения" изменить УП. а не только с целью подписать договор.

agros писал(а):Официально направил его в РСН.

В какое РСН направляли , в Москву ?
Я тоже имею что отправить и желаю получить ответ, хоть даже и отписка в суде тоже пригодится.

A2I
Именно в Москву, в комисию.

A2I писал(а): обращаться в суд для "понуждения" изменить УП. а не только с целью подписать договор.

Этих прав у вас и так по самый Международный суд в Гааге

Порядок заключения договоров с существенным оператором

Кто сейчас на конференции