Утверждено положение о присвоении частот

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Erlang » Ср 01 сен, 2004 20:45 »

да, наверное....деньги на организацию радиоконтроля с неба свалятся....

Я говорил не о радиоконтроле, а о разработке/конверсии новых частот. Тут больше теоретической работы.
А по уму: назначение всех конкретных номиналов надо производить после проведения драйв-тестов.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Mono » Чт 02 сен, 2004 15:53 »

31.08.2004В ФГУП "Главный радиочастотный центр" прошел брифинг: "Приоритетные направления развития ФГУП "Главный радиочастотный центр" в рамках формирования новых федеральных структур в области информационных технологий и связи".

Среди журналистов присутствовали: Коник Л. Г. ("Ведомости" "ComNews Group"), Вершинский В. А. (журнал "Мобильные коммуникации"), Кий Н. Б. (журнал "Информ Курьер Связь"), Дзятко Т. В. ("Газета.Ru"), Кодачигов В. В. (газета "Коммерсант"), Корсунский А. Я. ("Сотовик).
Провел брифинг заместитель директора Лысенко Юрий Анатольевич. Были рассмотрены вопросы прохождения заявочных документов для получения заключения экспертизы, упрощения процедуры присвоения (назначения) радиочастот, автоматизации системы рассмотрения заявок, развития перспективных технологий связи и планирования радиочастотного спектра.

Источник: http://www.grfc.ru/index.phtml?page=1&tbl=tb_92&id=118


ФГУП - в рамках федеральных структур....

Михаил_Л
Форумчанин
 
Сообщения:
44
Зарегистрирован:
17 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#43  Сообщение Михаил_Л » Чт 02 сен, 2004 21:13 »

От РЧЦ ЦФО уже ушел учет частот. Возложены функции серификации и тестирования оборудования.
Говорили тут о радиоконтроля. Оны был когда-то недоразвитый, а сейчас, видимо, надолго труба.
:x

Angry

 

Сообщение:#44  Сообщение Angry » Пт 03 сен, 2004 10:07 »

От РЧЦ ЦФО уже ушел учет частот. Возложены функции серификации и тестирования оборудования.
Говорили тут о радиоконтроля. Оны был когда-то недоразвитый, а сейчас, видимо, надолго труба.

И помехи иже с ним... :x

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Magnum » Пт 03 сен, 2004 13:39 »

Mono писал(а):Erlang,
Очевидно, что территориальные РЧЦ будут ликвидированы или станут филиалами ГРЧЦ для приема документов.

- это скорее всего исключено по одной причине ГРЧЦ - чисто административно-бюрократическая структура (не вкладываю в это никакого отрицательного смысла), ГРЧЦ не имеет по штату ни одного подразделения предназначенного для непосредственного проведения радиотехничсеких измерений, все подобные органы (стационарные, мобильные посты, лаборатории и т.п.) находятся в РЧЦ округов. Прктические работы по ЭМС связанные с измерениями ГРЧЦ не проводил и врядли будет проводить.....Он скорее всего возьмет на себя бумажную работу и получение денег, а конкретные мероприятия будет отписывать в РЧЦ округов....


Относительно судьбы территориальных (региональных) РЧЦ имеется следующая информация.

ТеррЦентры сохранятся, но функции их изменятся.
Предполагается, что за ними останутся следующие вопросы:
1. Оценка ЭМС РЭС
2. Поиск помех.
3. Поиск и высвобождение полос частот

Функции ГРЧЦ сохранятся в прежнем виде. Все работы с ГРЧЦ и ТРЧЦ будут, как и прежде, осуществляться на платной основе.
Информация получена неформальным путем и официально это на бумаге еще никак не закреплено и возможны всяческие довороты и изменения.
Однако надежность информации заслуживает серьезного доверия.

Юрий Лысенко: Процедура согласования назначения радиочастот сократится до 4-х месяцев

Радиочастотный спектр - кислород радиосвязи, без использования которого невозможно реализовать практически ни одну современную систему связи и информации. Однако процедуры назначения радиочастот до последнего времени были настолько усложнены, что у операторов уходили месяцы на согласование горы разрешительных документов. С 10 августа 2004 года введено новое Положение о порядке проведения экспертизы, рассмотрения материалов и принятия решения о присвоении (назначении) радиочастот или радиочастотных каналов для радиоэлектронных средств в пределах выделенных полос радиочастот (Ссылка на документ от 31.08), которое значительно упростит эту довольно запутанную процедуру, и сократит срок согласования до 4-х месяцев. Об этом на брифинге рассказал заместитель директора Главного радиочастотного центра (ГРЧЦ) Юрий Лысенко.

Напомним, что процедура выдачи разрешений с января этого года была приостановлена. Это было связано и с введением 1.01.2004 закона 'О Связи', и с проводимой административной реформой. После утверждения Положения началось рассмотрение Заявок, и на 1.09 уже выдано порядка 100 разрешений.

В соответствии с новым законом 'О связи' координацию всех работ по предоставлению операторам необходимого участка спектра осуществляет Мининформсвязи в лице Федерального Агентства Связи (ФАС). Но произошло разделение функций: ГРЧЦ готовит Заключение, проводит анализ электромагнитной совместимости и согласование с ведомствами. А непосредственно разрешение выдает ФАС. За ФАС также остаются решения о правомерности использования той или иной радиотехнологии на территории РФ.

Новое Положение, подготовленное в ФАС, однозначно определяет процедуру взаимодействия всех организаций, участвующих в подготовке документов и решений.

Суть предлагаемой процедуры заключается в том, что оператор подает в ГРЧЦ Заявление на выделение нужной полосы частот, а также пакет сопроводительных документов. ГРЧЦ, в свою очередь, берет на себя все работы, необходимые для подготовки Заключения: экспертизу электромагнитной совместимости (ЭМС), расчет ЭМС, согласование расчета ЭМС с МО и ФСО, готовит документы для международной координации и т.п. В случае положительного исхода Заключение и необходимый пакет документов передается в Федеральное Агентство Связи (ФАС), которое и выдает Разрешение на использование затребованной полосы частот.

Очевидно, что решение о выдаче частот усложняется и затягивается, в случае возникновения необходимости международно-правовой защиты, например, у операторов спутниковой связи, ТВ-вещания, а также в случае работы приемо-передающих устройств в приграничной зоне (300 км.). Однако новое Положение предусматривает выдачу временного заключения, которое позволяет принять решение до получения согласования от международной инспекции.

Ранее для экспертизы заявок и расчета ЭМС привлекались соисполнители, в том числе такие организации как ФГУП 'НИИР' и ГСПИ. При этом для получения Заключения у операторов уходило до года и более. Ю. Лысенко рассказал, что теперь для оформления Заключения будет реализована одношаговая процедура, без привлечения соисполнителей. Для этого расширен штат предприятия, который на сегодня включает более 500 человек.

Ю. Лысенко пояснил, что структурно предприятие, созданное в 2001 году, состоит из 4-х основных управлений: Подвижной службы, Фиксированной службы, Службы Радиотелевидения и спутниковой связи, и также управления расчетов ЭМС. Большая нагрузка ложится на созданную автоматизированную систему учета частотных присвоений, в которой учтены все существующие на сегодня частотные присвоения, а также те, которые находятся в стадии рассмотрения. Новая система позволит операторам дистанционно и оперативно контролировать прохождение их заявок.

Свою деятельность ГРЧЦ осуществляет в рамках хозрасчета. Все работы, проводимые ГРЧЦ, финансируются операторами, подающими заявки. Основа всех работ - договорная, и, как считает Ю. Лысенко, пока маловероятно перевести организацию на бюджетное финансирование.

Как определяется стоимость работ? По словам Ю. Лысенко, оценка стоимости происходит с учетом нескольких факторов: доходность конкретного вида связи, число приемо-передатчиков, например, Базовых станций сотового оператора, причем используется регрессивная шкала, и т.п. Существующая тарифная сетка учитывает и количество необходимых согласований, и требуемых расчетов ЭМС, наиболее трудоемкой процедуры. Например, для GSM-операторов зачастую приходится выполнять порядка 100 согласований и более.

Для основных российских операторов сотовой связи на повестке дня стоит вопрос о сетях 3G. Опытные зоны по технологии UMTS (WCDMA) были развернуты в 2001-2002 г. Также в соответствии с решением ГКРЧ в РФ должны быть развернуты и опытные зоны сетей IMT-MC-450 (CDMA2000). Как рассказал Ю. Лысенко, теоретические работы уже завершаются и вероятно в октябре опытные зоны будут запущены.

Основные GSM-операторы, развернувшие опытные зоны UMTS ранее, заявили о желании участвовать в совместных исследованиях. Скорее всего уже в конце года будут подведены итоги проведенных экспериментов, а результат представлен в ГКРЧ.

Ю. Лысенко ответил на ряд вопросов относительно перспектив развития стандарта TETRA в Московском регионе. По его мнению развитие цифрового транкинга необходимо, но в диапазоне 410-470 МГц 'ситуация тяжелая'. Однако в диапазонах 300-350 МГц перспективы есть, но потребуются дополнительные исследования. Очевидно, конверсия спектра предполагает дополнительные инвестиции.

Большие работы предстоят по гармонизации спектра относительно международных соглашений и рекомендаций Международного союза электросвязи. Как известно, РФ относится к 'Зоне 1 - Европа' и должна придерживаться европейского распределения частот. Здесь 'первая ласточка' - системы цифрового ТВ. Но большая часть российской территории располагается за Уралом, и здесь могут возникнуть противоречия с азиатскими соседями, поскольку государственная граница располагается именно в Азии. Сейчас проводятся работы по пересмотру Стокгольмского соглашения (1961 год), в которых активное участие принимают представители РФ.

Источник: СОТОВИК

Связной (C)

 

Сообщение:#46  Сообщение Связной (C) » Пн 06 сен, 2004 06:01 »

А в оригинале Положение о порядке проведения экспертизы, рассмотрения материалов и принятия решения о присвоении (назначении) радиочастот или радиочастотных каналов для радиоэлектронных средств в пределах выделенных полос радиочастот то картинок нет :book: :bdi:

Любопытный--

 

Сообщение:#47  Сообщение Любопытный-- » Пн 06 сен, 2004 08:05 »

Прктические работы по ЭМС связанные с измерениями ГРЧЦ не проводил и врядли будет проводить.....Он скорее всего возьмет на себя бумажную работу и получение денег, а конкретные мероприятия будет отписывать в РЧЦ округов....

Так значит ГРЧЦ будет платить деньги РЧЦ за проведенную работу. А то ктож бесплатно работать то будет. А по положению имущество РЧЦ принадлежит ФАС ?

Рэпа
Форумчанин
 
Сообщения:
410
Зарегистрирован:
11 авг 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#48  Сообщение Рэпа » Пн 06 сен, 2004 12:43 »

Странно... Лысенко заявил, что разрешения на использование частот выдаются. а в ФАС мне говорят, что ничего они еще не выдавали вообще... Брешет зам. директора? :shock:

Юлия
Форумчанин
 
Сообщения:
146
Зарегистрирован:
16 дек 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Юлия » Пн 06 сен, 2004 13:20 »

А в оригинале Положение о порядке проведения экспертизы, рассмотрения материалов и принятия решения о присвоении (назначении) радиочастот или радиочастотных каналов для радиоэлектронных средств в пределах выделенных полос радиочастот то картинок нет


Если посмотреть в правый нижний угол картинок, то сразу понятно, откуда ноги растут...
Да и еще: на картинке написано "... получения разрешения на использование радиочастот для спутниковой связи", а далее, в кубиках, Россвязь выдает разрешение на использование РЭС?!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

У ГКРЧ появились выделения

Сообщение:#50  Сообщение Erlang » Вт 07 сен, 2004 17:16 »

У ГКРЧ появились выделения

Угроза того, что клиенты сотовых компаний могут остаться без номеров, ликвидирована. Госкомиссия по радиочастотам наконец-то утвердила положение об их выделении. Отбирать частоты у операторов связи теперь тоже стало легче.

Из-за мартовской реформы правительства развитие крупнейших сотовых компаний России оказалось под угрозой: Минсвязи упразднили, и некому стало выдавать лицензии и выделять частоты. Но теперь все налаживается. Во вторник стало известно, что на днях Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) наконец-то утвердила положение о выделении радиочастот.

Помимо ГКРЧ, которую возглавляет министр Рейман, в обсуждении документа принимали участие Федеральное агентство связи (Россвязь), Главный радиочастотный центр (ГРЧЦ), а также представители Минобороны и Федеральной службы охраны (ФСО).
Во времена СССР все частоты контролировали силовики, и до сих пор для гражданских проблема согласовать с ними действия в этой области.

Документ называется «Положение о порядке проведения экспертизы, рассмотрения материалов и принятия решения о присвоении (назначении) радиочастот или радиочастотных каналов для радиоэлектронных средств в пределах выделенных полос радиочастот».

Как ясно из названия, документ регламентирует все стадии, от экспертизы запроса до выдачи разрешения. Согласно утвержденному положению, после получения запроса оператора ГРЧЦ проводит экспертизу частот и направляет письма в ФСО и Минобороны, чтобы удостовериться, что запрошенные частоты не заняты. Ответ силовики должны дать в течение 75 дней. Если заключение ГРЧЦ будет положительным, Россвязь выдаст оператору разрешение на использование частот – на все действия отводится 120 дней.

ГРЧЦ, как и раньше, работает на договорной основе. Цена его экспертизы для сотового оператора колеблется от $1 тыс. до $100 тыс. в зависимости от количества базовых станций (вышек), которые тот планирует установить. Россвязь же, как утверждают чиновники, выдает свое разрешение совершенно бесплатно.

Юрий Лысенко, заместитель директора ГРЧЦ, считает, что положение позволит сократить срок экспертизы с 6 до 4 месяцев. Но уверенности у него нет, поскольку много времени может уйти на переписку между военными ведомствами и ГРЧЦ. Поэтому, несмотря на параграф, устанавливающий срок в 4 месяца, с момента подачи заявки до получения частоты может пройти около полугода.
Лысенко утверждает, что только в течение сентября количество разрешений (по уже поданным заявкам) перевалит за тысячу.

По словам Лысенко, в течение 8 месяцев велись «боевые действия»: «Это время было потрачено на то, чтобы облегчить жизнь операторам». Рабочая группа ГКРЧ собиралась почти каждую неделю, но никак не могла прийти к компромиссу. С 1 января вступил в силу новый закон «О связи», но нормативные акты к нему не были прописаны. К тому же 9 марта президент провел административную реформу, в результате которой было упразднено Минсвязи. «Люди (участники ГКРЧ – «Газета.Ru») не понимали, кто за что отвечает, у кого какие полномочия», – поясняет Александр Попов, руководитель информационно-аналитического отдела ГРЧЦ.

Все разногласия между участниками ГКРЧ (Россвязью, ГРЧЦ, Минобороны и ФСО) – а они не редкость – решаются на комиссии. При этом военные могут упереться и требовать сохранить за ними определенные частоты, якобы им необходимые для охраны государства.
Но, как оказалось, даже если участники ГКРЧ договорятся и оператор получит частоты, по новым правилам их в любой момент могут отобрать.

«Россвязь при выдаче разрешения… доводит до сведения заявителя о праве государства вводить временные ограничения (запреты) на использование радиочастот или радиочастотных каналов и работу на передачу РЭС (радиоэлектронных средств) при проведении специальных мероприятий и в чрезвычайных ситуациях», – гласит 43-й пункт «Положения».

«Нарушения законодательства в этом требовании нет. Но при ограничении использования частоты компании придется компенсировать клиентам убытки. Если компания откажется компенсировать убытки, она нарушит действующее законодательство», – считает Дмитрий Янин, председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей (КонфОП).
Операторы так довольны тем, что наконец-то утверждены сроки назначения частот, что возможность ограничения использования этих частот их не пугает.

Марина Белашева, пресс-секретарь ОАО «МегаФон», соглашается с юристом Яниным в том, что это положение не нарушает права компаний. «По российскому законодательству коммерческие предприятия радиочастотным спектром пользуются на вторичной основе, это означает, что приоритетное право на использование ресурса принадлежит государству», – говорит она.

«Новое положение оказывается более жестким: явно усиливается роль государства в отрасли – появляется реальная функция контроля. Теперь будет реально работать механизм прекращения или отбора лицензий у компаний, которые нарушают условия их использования», – отмечает Татьяна Толмачева, аналитик исследовательской компании Iks-Consulting. К сожалению, на рынке не исключают, что этот механизм может быть использован для давления на компании: при желании найти нарушения в использовании лицензий очень просто.

Источник: http://www.gazeta.ru/print/2004/08/31/oa_131889.shtml

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#51  Сообщение Антон Богатов » Вт 07 сен, 2004 17:27 »

Редкостный бред - журналисты смешали в одну кучу частоты и нумерацию. Я плакалЪ...
Писатели, млин. Вот над ними в Министерии потешаются-то :) И правильно делают :lol:

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Magnum » Ср 08 сен, 2004 08:37 »

Независимый консультант,

Простите, а "выделения" появились у кого и на каких местах? Я рыдал когда прочитал только заголовок! :lol:

Рэпа
Форумчанин
 
Сообщения:
410
Зарегистрирован:
11 авг 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#53  Сообщение Рэпа » Вт 14 сен, 2004 17:25 »

Федеральное агентство связи начало выдачу Разрешений на использование частот, примерно с 9 сентября. :ovacia:
Как обычно, сначала обслуживаются компании, близкие к руководуству министерии, ФАС и ГРЧЦ, а затем уже все остальные. Только вот в чем загвоздка - разрешение будет выписано, НО на руки его выдать не могут - только почтой! Личное распоряжение Бескоровайного (кстати, и.о. руководителя ФАС, только непонятно - он же был замом, кто же его назначил и.о.???).
То есть, коллеги, ждите писем. Бескоровайному-то наплевать, что почтой теряется масса писем, с этой проблемой он еще в ГРЧЦ сталкивался, однако опять наступает на грабли. Меня лично и моих клиентов это совсем не устраивает.
Буду писать письмо с просьбой выдавать на руки разрешительные документы: сначала ему, затем Рейману, а если и это не поможет - напишу запрос в Комитет по энергетике, траспорту и связи Госдумы РФ. Мне такие инициативы чиновников, которые, заметьте, работают для НАС (а не для себя) и получают деньги за счет НАШИХ налогов, совершенно не нравятся.
Кстати, Антон, а что у вас там с судами с ГРЧЦ??? Идет процесс? :shock:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Антон Богатов » Вт 14 сен, 2004 17:50 »

Рэпа

Еще в ООН написать можно.... с тем же результатом. Или в Небесную канцелярию. Я пробовал в свое время в Правительство писать, мне даже встречу с Ним организовали. Все зря. Бестолку.
Если Он - Его Друг, то ничего не поделаешь... а он не просто Друг, а целый Дружище.

С ГРЧЦ я не успел посудиться - вышла административная реформа и стало все туманно. Но посмотрим, посмотрим....

Рэпа
Форумчанин
 
Сообщения:
410
Зарегистрирован:
11 авг 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Рэпа » Ср 15 сен, 2004 12:23 »

В ООН? А может, сразу в Еврокомиссию Романо Проди??? :lol:
Серьезно, Антон, а что делать-то? Вы готовы как консультант не получать документы в ФАС, а ждать их по почте, причем клиент увидит их раньше Вас?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Антон Богатов » Ср 15 сен, 2004 12:31 »

Не готов. Но сделать ничего не могу. Поэтому просто не буду заниматься частотами... Ограничусь тем, что объясню клиенту, куда ему надо обращаться, сколько с него могут взять и сколько времени (от нуля до бесконечности) длится вся процедура.
Мне вообще кажется, что усилиями отраслевого регулятора созданы условия, в которых использовать радиочастоты принципиально не выгодно. Кроме, разве что, сотовой связи.

Попробую пробить независимый центр экспертизы ЭМС... тоже скорее всего (99%) не выйдет, но попробую. Из любви к искусству, так сказать.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Mono » Ср 15 сен, 2004 15:33 »

Попробую пробить независимый центр экспертизы ЭМС... тоже скорее всего (99%) не выйдет, но попробую. Из любви к искусству, так сказать.


То же из любви к искусству - готов всячески поддержать.....

Вдогонку - видимо ранее озвученная "идея-фикс" начинает овладевать умами?

Рэпа
Форумчанин
 
Сообщения:
410
Зарегистрирован:
11 авг 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Рэпа » Чт 16 сен, 2004 12:24 »

Господа, еще вопрос. Никак у нас не изменилась ситуация с MMDS- системами? т.е. минсвязи обязано по Постановлению Правительства провдить конкурс, оно его уже 1,5 года не проводит и проводить не собирается. Иначе говоря, замкнутый круг. вопрос заморожен, частоты не разрабатываются ВООБЩЕ.
Прав я или нет? И когда ожидается свет в конце тоннеля?

GIN
Форумчанин
 
Сообщения:
44
Зарегистрирован:
18 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#59  Сообщение GIN » Сб 18 сен, 2004 16:36 »

Ну с разрешениями на использование радиочастот все более-менее прояснилось с выходом соответствующих документов. А вот как быть теперь с разрешениями на эксплуатацию РЭС выдаваемыми местными РЧЦ? Они все еще нужны? В нашем региональном РЧЦ говорят что это без этого документа работа узла связи с РЭС - незаконна! Прокоментируйте, плиз...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Антон Богатов » Сб 18 сен, 2004 19:26 »

Нужны. Но выдавать их ФГУП РЧЦ не имеет права.... Только это будет не разрешение, а какое-то "свидетельство о регистрации", потому что ЗоС предусматривает именно регистрацию РЭС.

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2