Dialup - плата за входящие звонки с операторов

[AlexBT]

значит не местное телефонное соедининие.
зачем же абоненту платить?

Но ведь это же аксиома - абонент платит всегда за все свои действия на сети.
Но в одном случае он платит оп МТС, в другом оп ЗТС, в третьем - оп МгМн, в четвертом от ТУС, в пятом - оп ПД в ее разновидностях.
После этого операторы пилят полученные деньги между собой.
Пилят деньги, уплаченные абонентом.

Придумайте услуги, оказываемые одним оператором другому в целях, не связанных с оказанием услуг абоненту.

[Erlang]

Я тут рекламу по МСК видел:
Организуем бесплатные вызовы на спецслужбы - бесплатно.

[Антон Богатов]

Как вы все-таки далеки от профессионализма в своей области деятельности.... А что раньше на сотовый со стационарного телефона звонили не за счет вызываемого? И причем тут код 800....
Код 800 - это УСЛУГА (вы можете ей воспользоваться, а можете и нет!)...

Без комментариев. Plint -это будущий Слизень, только особенно хамоватый. Столь же легко обходится с определениями: "код=услуга", "общего пользования = публичность" и т.п.

это доступ к услуге, модемный пул не является пользовательским оборудованием.

Почему? С каких пор пользователь не может подключить в качестве АУ железяку типа AS5300?

[PsevdoS]

Почему? С каких пор пользователь не может подключить в качестве АУ железяку типа AS5300?

пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей (ФЗ о Связи).

Теперь вопрос кто кого забодает МРК нас (оператор - не абонент) или мы их (абонент, абонент, ещё какой).

[Plint]

Как вы все-таки далеки от профессионализма в своей области деятельности.... А что раньше на сотовый со стационарного телефона звонили не за счет вызываемого? И причем тут код 800....
Код 800 - это УСЛУГА (вы можете ей воспользоваться, а можете и нет!)...

Без комментариев. Plint -это будущий Слизень, только особенно хамоватый. Столь же легко обходится с определениями: "код=услуга", "общего пользования = публичность" и т.п.

Насчет хамства.... это как в том анекдоте.... надо выяснить кто первый начал..... Вот кстати с публичности - это вроде и началось...
Если вы не понимаете что такое публичная сеть (например,PSTN) ...
Это вопрос терминалогии... в нашей среде принято назвывать "публичная сеть" по аналогии с публичным домом и публичной библиотекой, в мин.связи принято - сеть общего пользования по аналогии с местами общего пользования.... Что лучше это вопрос? НО хамить в любом случае не надо по этому поводу....
ОТветят - мало не покажется....
Слизень - вне комментариев...
а то что код=услуги это всегда видно из контекста.....Кстати иногда про межгород говорят как о коде 8 и т.д.
и 800 в данном случае - это услуга (переключить тарификатор на вызываемого!), технически переключить тарификатор можно и без кода 800, лишь бы знать входящии линии.... Это законодательство не запрещает!!!

[Антон Богатов]

в нашей среде принято назвывать "публичная сеть"

А в нашей среде это не принято, поскольку термин "публичный" имеет совершенно четкое юридическое значение.
Я не приемлю жаргона в принципе. Использование подобных жаргонизмов - типичное проявление "пионерского подхода" или просто невладения основными понятиями.
Поэтому я не понимаю и понимать не хочу, что такое "публичная сеть". Аббревиатура PSTN дословно на русский язык не переводится.

а то что код=услуги это всегда видно из контекста...

Код это не услуги. Код это код. Здесь нечего обсуждать.

И опять бессмысленный набор слов:

800 в данном случае - это услуга (переключить тарификатор на вызываемого!),

[Plint]

в нашей среде принято назвывать "публичная сеть"

А в нашей среде это не принято, поскольку термин "публичный" имеет совершенно четкое юридическое значение.

Какое?

Я не приемлю жаргона в принципе. Использование подобных жаргонизмов - типичное проявление "пионерского подхода" или просто невладения основными понятиями. Поэтому я не понимаю и понимать не хочу, что такое "публичная сеть".

Это ваши проблемы, а принципе это просто набор слов не имеющий смысла…. Для данного форума!

Аббревиатура PSTN дословно на русский язык не переводится.

Я Вам перевожу, так как английским владею хорошо….
PSTN - Public Switched Telephone Network Коммутируемая публичная телефонная сеть

а то что код=услуги это всегда видно из контекста...

Код это не услуги. Код это код. Здесь нечего обсуждать.

А если это код услуги в кодификаторе…. То опять будите твердить код- это код, услуга это услуга…

И опять бессмысленный набор слов:

800 в данном случае - это услуга (переключить тарификатор на вызываемого!),

Да со смыслом вам тяжело…. Может Вам, как вы мне немного высокомерно советовали, логику подключить ….. У меня-то с ней все нормально….А у вас чувствую … Запор мысли – понос слов….
И прошу Вас очень убедительно… не считайте меня за мальчика равного себе…. Я по возросту намного старше Вас…. Это я чую по «ходу пьесы»…. Если нечего сказать … то лучше промолчите…. Есть люди о которых сразу же судят, как только рот открыл….

[Антон Богатов]

Нахамили? Радуйтесь!
С одной стороны - флуд от Plint'а - типичный КГ/АМ. С другой стороны, забияка форумный - это роль благородная, а то мы тут расслабились, привыкли друг к другу относиться с уважением и без переходов на личности.
Поэтому без юродивого вьюноша нам не обойтись, хотя бы и провокатора. Так что "аффтар, пеши исчо!"

[Ura]

Plint,

эээээ... Если Вас, конечно, не затруднит, сделайте одолжение участникам форума - давайте вернемся в русло обсуждения проблем отрасли, а не личного мировосприятия, хорошо? Есть гораздо более важные вопросы.

Моя просьба не требует ответа и каких-либо комментариев. Это просто просьба. Одного из участников форума. Заранее спасибо.

[GIN]

Есть еще один важные момент который до сих пор не появлялся в данной теме - по поводу отношений МРК и простого абонента. Будь это частное или юридическое лицо. Ведь со всеми заключены договора в письменном виде! Вот интересно - в каком либо регионе МРК в типовом договоре с абонентом прописал условие что не все местные звонки будут тарифицироваться? У нас, например, ВТ ничего на эту тему не написал ни в договоре, ни в каких либо других документах. Повременка на все и точка! А теперь вопрос - будет ли МРК выделять в распечатке "бесплатные" местные звонки, нарушая при этом условия заключенного договора и если будет, то как на это посмотрит налоговая? А то МРК много и складно говорит о налоговых рисках при спорах с операторами, а вот этот момент стыдливо умалчивают...
А прочитав уже после размещения этого поста ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 февраля 2007 г. N 77 я лишь укрепился в мысли - деньги будут браться всегда!!! Устно они обещают много, но по бумагам - все четко получается!

[Persol]

Хм... я до сих пор не понимаю... ПОМОГИТЕ!

Допустим, звонок на модемный пул - это не телефонное соединение. Тогда опМТС берет с опСПД денежку за инициирование. А за что в этом случае абМТС платит опМТС??? В смысле, за какую услугу? Ну, как бы, в свете последних решений/тарифов: если за пользование абонентской линией, так это - фиксированная плата, а не повременная, а если повременная оплата - так это же повременная оплата только телефонных соединений?!?

Если же звонок на модемный пул - это телефонный звонок, то причем тогда инициирование?

Ну, чукча я, объясните хоть на пальцах, пожалуста.

[Andrei]

Модемный пул это и есть пользовательское (оконечное) оборудование!!!!

Решение Россвязьнадзора от 30.03.2006 г.

УТВЕРЖДЕНО
приказом Федеральной службы
по надзору в сфере связи
от 30.03.2006 № 22

...
В соответствии с пунктом 2 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2005 № 310, местное телефонной соединение – телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения. Принимая во внимание, что соединение с узлом сети передачи данных (узлом доступа в сеть Интернет) не может быть определено как телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, такое соединение не может быть отнесено к услугам местной телефонной связи. Указанное соединение инициируется абонентом и (или) пользователем в целях получения телематических услуг (доступа в Интернет и др.) и (или) услуг по передаче данных для целей передачи голосовой информации, при этом оператор сети местной телефонной связи обеспечивает абоненту доступ к услугам другого оператора связи, осуществляя пропуск трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения соответствующей сети связи. Услуги по пропуску трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения сети связи другого оператора связи в соответствии с пунктом 4 приложения № 2 к Правилам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2005 № 161, определены как услуги местного инициирования вызова. Таким образом, оператор связи не вправе требовать с абонента, которому он предоставил доступ к услугам связи другого оператора связи, платы за осуществление соединения, направленного на получение услуг связи, оказываемых другим оператором связи.

[Andrei]

Допустим, звонок на модемный пул - это не телефонное соединение. Тогда опМТС берет с опСПД денежку за инициирование. А за что в этом случае абМТС платит опМТС??? В смысле, за какую услугу? Ну, как бы, в свете последних решений/тарифов: если за пользование абонентской линией, так это - фиксированная плата, а не повременная, а если повременная оплата - так это же повременная оплата только телефонных соединений?!?

Если же звонок на модемный пул - это телефонный звонок, то причем тогда инициирование?

Звонок на пул - не местный телефонный вызов. Соответственно абМТС не платит опМТС "поверменку" за эти звонки.
За эти звонки, как вы правильно заметили, платит опСПд опМТСу в виде платы за услугу инициирования.
PS. Разговаривал с одним человеком в МИТС, и он высказал странную мысль: инициирование и заввершение - зеркальные услуги и одной без другой не бывает. Странно. Неужели они сами затрудняются в трактовках своих же документов? Из новых НПА такой их вывод не следует совсем.

[Wanderer]

Persol писал(а):
Допустим, звонок на модемный пул - это не телефонное соединение.

Неужели они сами затрудняются в трактовках своих же документов?

А то ж...
В таком случае какие соединения устанавливает телефонный коммутатор? Соединения с сетью передачи данных? С лицом другого пола ? БСК возникает из-за неточности определений...
В предыдущей жизни все считали, что телефонная станция устанавливает исключительно телефонные соединения, но пришли "младореформаторы" и сказали, а вот вам ,
отныне будет не так . И в итоге все ...

[JK]

Допустим, звонок на модемный пул - это не телефонное соединение.

Не надо допускать - технологически это телефонное соединение. Но абонент платит не за технологию, а за полученные услуги.

Теперь разбираемся с услугами. За что платит абонент при повремёнке - за установление местного телефонного соединения (услуга такая, есть в лиц.усл. ОпМТС). А что такое вызов на пул СПД - это доступ к услугам ОпСПД... котора согласно ППРФ 161 относится к услугам инициирования вызова... которая межОператорская услуга и напрямую Абонентом не оплачивается (ст.19 ЗоС), т.е. при повремёнке не тарифицируется.

он высказал странную мысль: инициирование и заввершение - зеркальные услуги и одной без другой не бывает.

Зеркальность - понятие растяжимое. Нам не известно какой смысл он вкладывал в это слово когда разговаривал с вами.

[Alex89r]

Опять же обращаясь к ППРФ№310 к определению "телефонного соединения" — установленное в результате вызова
взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или)
пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать
голосовую и (или) неголосовую информацию. Слово "местное" - только конкретизирует географию соединения.
Да и сам модем так же является оконечным оборудованием как и телефонный аппарат.

[Kali]

Хм... я до сих пор не понимаю... ПОМОГИТЕ!

На пальцах:
Звонок на пул является либо местным телефонным соединением, либо доступом к услугам ПД и ТУС другого оператора. Зависит от наличия договора у ОпСПД и ОпМТС.

Если договор есть, то номера доступа к пулам и шлюзам прописываются в договоре и вызовы на них считаются соединениями в целях организации доступа к услугам другого оператора. С момента начала действия такого договора ОпМТС перестаёт брать с абонентов повременную плату как за местные соединения при вызовах на указанные в договоре номера доступа. Соответственно - публикует список таких номеров. ОпСПД, конечно же, платит оператору МТС за услуги местного инициирования.

Если же договора между ОпМТС и ОпСПД нет, то впеньдюрить услуги инициирования ОпМТС оператору СПД проблематично, о чём не раз на форуме писано. В этом случае ОпМТС взымает повременную плату с абонентов за вызовы на пул оператора СПД, как за местные телефонные соединения, так как де-юре, в отсутствии договора, ОпМТС не знает, что эти номера являются номерами доступа к услугам ОпСПД.

Это установленная регулятором модель взаимоотношений. Если что не так - это всё перегибы на местах.

Ситуация должна проясниться в следующем году, когда для доступа к услугам ПД и ТУС нельзя будет использовать местный номер, а лишь КДУ и 1UV ...

Согласен с JK, что "местное телефонное соединение" не есть "услуга местного телефонного соединения".

[JK]

Alex89r
ППРФ 310 регулирует УСЛУГИ {ххх} телефонного соединения.

[telematic]

А что такое вызов на пул СПД - это доступ к услугам ОпСПД... котора согласно ППРФ 161 относится к услугам инициирования вызова... которая межОператорская

Вызов, кстати, совершается на определённый номер, а не на пул. Так что, все вызовы на номера МТС - местные телефонные вызовы, помимо тех, которые "Системой и планом нумерации" отнесены к номерам доступа к услугам ТУС и ПД.

[JK]

Вызов, кстати, совершается на определённый номер, а не на пул. Так что, все вызовы на номера МТС - местные телефонные вызовы, помимо тех, которые "Системой и планом нумерации" отнесены к номерам доступа к услугам ТУС и ПД.

Не возражаю. Подробнее см. в предыдущем посте Kali.