Договор о присоединении. Услуга доступ к интернет.

KrAN писал(а):Тарификация ведется по превалирующему трафику (далее - «тарифицируемый трафик»).
Мы настаиваем, что должен учитываться только трафик, переданный в нашу сторону, т.е входящий.
Кто прав?

Такого в НПА сейчас (еще?) нет. Поэтому - как договоритесь, так и будет.

Договориться не получается.
Мы звонили Россвязьнадзор, и нам просто сказали, пусть они укажут на основании какого пункта в правовых документах, они используют привалирующий трафик. И если не получается договориться, то писать бумагу в Россвязьнадзор для разрешения спора.
Кстати, аналогичная компания(Ростелеком), в договорах использует только понятие входящий.

KrAN в 161 ППРФ написано
26. Операторы телеграфных сетей связи и сетей передачи данных самостоятельно определяют перечень услуг по пропуску трафика и ведут учет этих услуг исходя из объема переданной информации.

А теперь в общем.
Если порядок и правила расчетов не определены свыше, а тарификация по большему трафику не запрещена, то все законно.

ОПСОСЫ вон вообще суммарный трафик в gprs считают, и ничего, никто не возмущается

ssk писал(а):ОПСОСЫ вон вообще суммарный трафик в gprs считают, и ничего, никто не возмущается

Когда провайдер считает клиенту, он вправе считать любой трафик, как входящий, так и исходящий и даже суммарный.
Когда вопрос встает о межсетевом взаимодействии операторов, между ними должен быть заключен договор присоединения.
Перечень услуг и цену определяют сами провайдеры, в этой части нет никаких ограничений, а вот что касается трафика, то объем услуг должен считается исходя из объема переданной информации, в частности для данного случая транстелеком должен брать только за переданный трафик, в свою очередь оператор присоединяющийся к сибирьтелекому вправе также устанавливать цену за трафик переданный в сеть сибирьтелекома.

Во как

Так что товарищи провайдеры считайте трафик.....

vipip писал(а):в частности для данного случая транстелеком должен брать только за переданный трафик...

продолжая вашу логику"... а присоединившийся оператор должен брать с Транстелекома за переданный в его сторону трафик".
Я за такой счастливый порядок, но вот ТТК почему-то против.

Нерубящий инспектор писал(а):Если порядок и правила расчетов не определены свыше

Этого, пож., не надо желать, особенно вслух...
Здесь уже почти цивилизованный рынок :
- у МРК покупаю трафика, когда хочу, и сколько хочу
- у ТТК покупать всегда хочу и сколько есть.
И это Мой выбор: потому что ТТК цены по просьбе снижает, а МРК наоборот : без просьбы, и по решению "сверху" повышает.

Но это до момента, пока в этом рынке регулятор не "покопался".

A2I писал(а):продолжая вашу логику"... а присоединившийся оператор должен брать с Транстелекома за переданный в его сторону трафик".

Вообще-то это логика ППРФ 161.... И налоговой службы.
Слизень в Синтерре по слухам так и делает...

Независимый консультант писал(а):Вообще-то это логика ППРФ 161.... И налоговой службы.
Слизень в Синтерре по слухам так и делает...

А ссылочки на "слухи"? :oops:

Независимый консультант писал(а):

Вообще-то это логика ППРФ 161.... И налоговой службы.
Слизень в Синтерре по слухам так и делает...

Вот и я про то же..
Нехорошо, когда логика некомпетенных органов, начинает ломать уже неплохие рыночные отношения, с эффективным по целевым функциям механизмом регулирования.
Если цель при этом - интересы конечных потребителей, конечно ...

Независимый консультант писал(а):
A2I писал(а):продолжая вашу логику"... а присоединившийся оператор должен брать с Транстелекома за переданный в его сторону трафик".

Вообще-то это логика ППРФ 161.... И налоговой службы.
Слизень в Синтерре по слухам так и делает...

Ой, мамочки, хочу, бум, хочу, бум, хочу....
А еще взаимную оплату ТП!
И даешь халявный инет в массы!

Согласен даже на 2 и более транзитных узла!
......
бред какой-то.

Вы такие умные все.

Ну раз так - дайте определение понятие "переданный трафик" из какого-либо имеющего отношение к делу ППРФ. С чего вы взяли, что "объем превалирующего трафика" в ПД и ТУС не может быть тем самым "объемом переданного трафика"?

leiden писал(а):Вы такие умные все. Ну раз так - дайте определение понятие "переданный трафик" из какого-либо имеющего отношение к делу ППРФ. С чего вы взяли, что "объем превалирующего трафика" в ПД и ТУС не может быть тем самым "объемом переданного трафика"?

Скажите Гоги - он передаст.
А если следовать логике ВАС, то есть инициирование трафика, транзит трафика и завершение трафика.

))))

Следовать логике ВАС на мой вкус немного для умственного и материального здоровья противопоказано. Сегодня ВАС это героически подтвердил своим гениальным отжигом на Комньюсе.
А вот следовать букве действующих законодательных норм ровно наоборот - вполне даже рекомендуемо. И поэтому вполне интересно - где бы надыбать прямое или косвенное, но значимое, указание, что так считать нельзя.
Антон, может подскажешь?

Мое мнение:
использовать нерыночные методы решения коммерческих вопросов между операторами в сети ИНЕТ (например судебным способом добиваться улучшеия своих коммерческих условий) это неправильно.
Разве нужен нам этот дурдом в ИНЕТЕ, который уже имеет место в телефонных сетях ?
Рынок магистральных операторов ИНЕТа намного цивилизованнее чем тот, который построил ВАС в телефонии. Его и так почти не было до него.

А в сети ИНЕТ можно спокойно решать коммерческие вопросы и без судов и без регуляторов. Благо он пока и не лезет сильно.
Начнем судится - будет предлог регулятору начать душегубские реформы.

В сети ИНЕТ мы все же партнеры, а не князья и вассалы.
Не нравится что-то в тарифах на трафик ТТК - есть Совинтел, есть Ростелеком, есть новые игроки со своими магистральными каналами.
Они чутко реагируют на угрозу увода трафика к конкуренту и улучшают нам коммерческие условия.

Вот этими отношениям, по-моему, стоит дорожить и даже за них бороться, чтобы не дай бог следующий ВАС их не опошлил "регулированием сверху".

Про МРК, как опСПД, не упоминаю - это не магистральные операторы ИНЕТ и манеры их поведения практически те же, что и в телефонии.
Примерно, как у Шарикова к кошкам. А партнеров у них не бывает.

Все это не про отношения в Москве - возможно там что-то по другому.

А про "превалирующий трафик" - по магистрали ведь Оператору гонять трафик что в ту, что в другую сторону разницы нет по себестоимости.
Сами "магистралы" в сети трафик уже вряд ли покупают - оплата за полосу.
Какой там входящий трафик ?
Вот и нам надо за такое в регионах бороться и только рынок нам это даст , а не суды или "регулятор сверху".

leiden, да нет ничего, кроме пункта 26 ППРФ 161.
На сети ПД и ТУС при расчете с магистральными лучше работать по полосе.
А при работе с пользователями, так же лучше работать по полосе и времени ее занятия. Либо безлимит, либо повременка при установленной полосе. Пример повременки - ночной безлимит с 00-00 до 08-00 с полосой 256Кбит. Или за час полосы 128Кбит.
Трафик то разный у пользователля - может закачивать, может сливать, может быть клиентом пиринговой сети, а может болтать по сети с кем нибудь...
Но как себя поведет РСН и ФНС, сказать трудно.

leiden писал(а):А вот следовать букве действующих законодательных норм ровно наоборот - вполне даже рекомендуемо. И поэтому вполне интересно - где бы надыбать прямое или косвенное, но значимое, указание, что так считать нельзя.

Ст. 259 Налогового кодекса об "экономически необоснованных затратах". Трафик пропускается в обе стороны? Так точно. Следовательно, услуга оказывается взаимообразно. Следовательно... в общем, дальнейшие рассуждения ФНС совершенно предсказуемы...

Антон. Вот это сложный и веселый вопрос. Налоговики сейчас опасны действительно. Причем не только для контрактов аплинк-даунлинк, но и для пиринговых контрактов. И с этим надо что-то делать глобально. Потому что бред не должен существенно ударить по рынку.
Мы у себя сейчас пытаемся подготовить все варианты обороны.

leiden писал(а): Потому что бред не должен существенно ударить по рынку.

Кстати, а почему бред? Логика-то железная - трафик в обе стороны, значит и платежи должны быть в обе стороны ;-)

Тут - http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=33789&st=0 - я понднимал этот вопрос. leiden там же ответил:
В ответ на это все российские магистралы просто выключат сеть на день-два. Потому что в силу того, что данные нормы действуют только в России, а зарубежным операторам вменить их выполнение невозможно и они по прежнему будут тупо продавать порты флэтами - в том числе и российским магистралам - смысла работать отечественным магистралам не будет - ибо любой оператор в состоянии обеспечить при некотором умении ЛЮБОЙ объем исходящего трафика в сторону зарубежных сетей. Соответственно, превратить магистрала в плательщика. И, таким образом, источников получения доходов от IP-сетей у магистралов не станет. Поэтому - превентивное выключение IP-сети будет вполне выполнено, благо у магистралов есть другие источники доходности. Для начала - в соответствии с законом - вплоть до приведения договорных отношений к законным нормам. Которое, конечно-же, никогда не произойдет. И я к подобному одномоментному выключению всех магистралов приложу максимальные усилия. Дабы министерии было больно от криков, а мелким операторам - неповадно нести идиотизм на рынок.

Мнение поменялось? :lol:

Договор о присоединении. Услуга доступ к интернет.

Кто сейчас на конференции