Телефонное соединение - что это?

5611 писал(а):1. мест.т.с. = АК1 и АК2 (опл вызывающий)
2. внутр.зон.т.с. = АК1 и АК2сот. (опл вызываемый абонент) так?

так

JK

так

1. мест.т.с. = АК1 и АК2 (опл вызывающий)

так как при этом

участвующие в телефонном соединении обмениваются информацией
хотя бы один из участвующих в телефонном соединении может сам прекратить его положив трубку.

Значит Вы согласны с тем что длительность этого соединения менее 1 сек а значит и менее 6 сек (т.к. нет никакого автоинформирования при переадресации)?

5611 писал(а):Значит Вы согласны с тем что длительность этого соединения менее 1 сек а значит и менее 6 сек (т.к. нет никакого автоинформирования при переадресации)?

А по-русски это как будет? :oops:

См. АК1 - МУС - [АК2] - МУС - ЗТУ - ЦКПС - АК2сот.
Потому что...
1. мест.т.с. = АК1 и АК2 (опл вызывающий)
2. внутр.зон.т.с. = АК1 и АК2сот. (опл вызываемый абонент)
... является виртуальной раскладкой (дроблением на части по типу оказанных услуг) общего соединения от АК1 до АК2сот.
Другими словами:
АК1 - МУС - [АК2] - МУС - ЗТУ - ЦКПС - АК2сот. = (АК1 - МУС - [АК2]) + ([АК2] - МУС - ЗТУ - ЦКПС - АК2сот.)

JKИ я о том же

АК1 - МУС - [АК2] - МУС - ЗТУ - ЦКПС - АК2сот. = (АК1 - МУС - [АК2]) + ([АК2] - МУС - ЗТУ - ЦКПС - АК2сот.)

как с точки зрения закона ( технически я представляю реализацию) в этом т.с. участвует абонент АК2 ?
Он разве получает/передает кому-то информацию ?
Он разве может прекратить это т.с. положив трубку?
По закону он не участник т.с. , в то время как технически какое-то короткое время был участником этого т.с.
Как юридически он может учавствовать в этом т.с.(иными словами чем юридически отличаются обычное и безусловнопереадресованное т.с) ?

Еще раз проанализировал безусловнопереадресованное т.с.
Получается , что абонент АК2, имеющий безусловную переадресацию не является участником телефонного соединения.
АК2 участвует во время вызова, предшествующего самому т.с. -
выполняет управление услугой пропуска трафика.
Оператор доверяет абоненту учавствовать в пропуске трафика !(Абонент получил за деньги право участвовать в операторской услуге пропуска трафика)

Независимый консультант писал(а):Мы уже пробовали признать, что субъективное право имеет, как написано в любом (!) учебнике по теории государства и права, абсолютную и абстрактную природу, и может быть ограничено только федеральным законом, что прямо написанов ст. 55 Конституции.
Верховный суд придерживается иной точки зрения.
Так что признавать некому...

Антон, у Вас машина есть, в смысле легковой автомобиль, за рулем которого сидит водитель, или Вы сами?
Если нет, по про такую вещь, как Правила дорожного движения Вы наверняка слышали. И наверняка знаете, что они принимаются и утвержаются Правлительством РФ, а не федеральным законом.
А вот администартивная и уголовная отвественность за нарушения ПДД. устанавливается законом - КоАП и УК РФ. Правительство, принимая ПДД, действует на основании полномочий, предоставленных ему федеральным законом.

И Вам ВС дважды ответил, что МИТС действует на основании прав, предоставленных ему федеральным законом, принимая правила ввода в эксплуатацию. Вы похоже этого не слышите. Или не понимаете. Что Ваша позиция и позиция ВС совпадают.
А утвержедние:

Независимый консультант писал(а):... субъективное право имеет, как написано в любом (!) учебнике по теории государства и права, абсолютную и абстрактную природу, и может быть ограничено только федеральным законом, что прямо написанов ст. 55 Конституции.

носит для Вас абстрактный характер...

AlexBT писал(а):Правительство, принимая ПДД, действует на основании полномочий, предоставленных ему федеральным законом.

ПДД издаются Правительством во исполнение прямого указания ФЗ "О БДД". Именно этот закон ограничивает свободу поведения участников дорожного движения.

AlexBT писал(а):И Вам ВС дважды ответил, что МИТС действует на основании прав, предоставленных ему федеральным законом, принимая правила ввода в эксплуатацию.

Не согласен, поскольку полномочия - это одно, а субъективное право - совсем другое. ЗоС не содержит ограничений на ввод в эксплуатацию объектов связи. Ссылка на КоАП - смешна и нелепа, тем более, что имеется прямо противоположное решение ВС, определение КАС и постановление Президиума ВС, которым КоАП не признается источником позитивного регулирования.
Если завтра МИТС издаст приказ, которым обяжет Вас использовать труд лиц нетрадиционной сексуальной ориентации при производстве работ по эксплуатации узлов связи, что Вы будете возражать?

AlexBT писал(а):носит для Вас абстрактный характер...

Александр, откройте справочник, там написано, что означает понятие "абстрактное право". Совсем не то же самое, что и "абстрактный объект".

Независимый консультант писал(а):Ссылка на КоАП - смешна и нелепа, тем более, что имеется прямо противоположное решение ВС, определение КАС и постановление Президиума ВС, которым КоАП не признается источником позитивного регулирования.

Не читайте судебную практику - она не источник знаний, у нее совсем другое значение. Решения по конкретным делам не могут быть основанием для решений под ругим конкретным делам.
КоАП с дуру приплели. Достаточно было одной оговорки - МИТС - админитсратор связи на территории страны - и наделен полномочиями устанавливать правила для операторов связи. Правила могут быть дурными - и нужно искать способы их преодоления. Иногда - это просто добросовестное исполнение этих правил. И понуждение к этому добросовестному исполнению всех участников процесса исполнения. Включая ТУ РСН...

Независимый консультант писал(а):Если завтра МИТС издаст приказ, которым обяжет Вас использовать труд лиц нетрадиционной сексуальной ориентации при производстве работ по эксплуатации узлов связи, что Вы будете возражать?

Не буду, если данное лицо пройдет медкмиссию и по состоянию здоровья может работать на эксплуатации узла связи. Мне монопенесуальны секуальные ориентации персонала. Лишь бы не болели...

Антон, мне не нравится действующая процедура доступа к ССОП. Она не оптимальна с точки зрения бизнеса. Но иной пока никто не предложил.
Мне известны два противоположных способа лицензирования. Один в области связи - соблюдена формальная сторона - велкам. Получи лицензию. Никто проверять тебя на момент выдачи лицензии не будет. Написал - получи. Доступ к ССОП - по выполнению ряда правил. Можешь не выполнять и не работать. Лицензия на память...

И другой - в области гостайны, криптографии, технической защиты информации. Там сначала нужно все выполнить по требованиям ППРФ и НПА в области регулирования, и после этого только можно получить лицензию. Затраты еще те, и полный риск не получить лицензию, ибо не въехал и не выполнил всего, что должен по условиям лицензирования. Здесь тебя проверюят до момента выдачи лицензии, и потом в процессе исполнения.
Аналогичная ситуация и у алкоголиков - сначала вложись и докажи говтовность - потом лицензия. Хотите таких же услвовий? Хочешь торговать алкоголоем в рознице - уставной на миллион, полностью оплаченный, только в форме юрлица, и только при наличии стационарного магазина площадью не менее...

AlexBT писал(а):Достаточно было одной оговорки - МИТС - админитсратор связи на территории страны - и наделен полномочиями устанавливать правила для операторов связи.

Этой оговорки совершенно недостаточно, иерархию правоотношений она не отменяет.
И даже специальные правоотношения Регулятор не уполномочен устанавливать - не та ветка власти однако.

ППРФ 310 "телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;
1й признак- должны быть пользовательские (оконечные) - не менее двух, оборудования, подключенным к сетям телефонной связи.
2й признак - ему должен предшествовать вызов (исходящий звонок)
3й признак - оно имеет продолжительность которая отсчитывается с 1-й секунды после ответа вызываемого оборудования до момента отбоя вызывающего или вызываемого оборудования или оборудования, заменяющего пользователя в его отсутствие.

Как-то в то время не обратил внимание на слова определения в ед.числе
"...позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи ...принимать ..."
Теперь можно уточнить
1й признак это когда "...позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и принимать ..." это в отношении обычных телефонных соединений но для случаев "... абоненту...принимать.. " достаточно наличия и одного пользовательского (оконечного) оборудования ( при звонках абонента(пользователя) в службу времени, метеослужбу ....

Итак

1й признак- должны быть пользовательскые (оконечные) - не менее двух, оборудований абонентов
ИЛИ одно пользовательское (оконечное) оборудование абонента и средства связи оператора оказывающего услугу с использованием КДУ.
2й признак - ему должен предшествовать вызов (исходящий звонок)
3й признак - оно имеет продолжительность которая отсчитывается с 1-й секунды после ответа вызываемого оборудования до момента отбоя вызывающего или вызываемого оборудования или оборудования, заменяющего пользователя в его отсутствие.

5611 писал(а):ППРФ 310 "телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

...

3й признак - оно имеет продолжительность которая отсчитывается с 1-й секунды после ответа вызываемого оборудования до момента отбоя вызывающего или вызываемого оборудования или оборудования, заменяющего пользователя в его отсутствие.

Откуда 3-й признак взялся, не понял :ku:

Кстати, в какой-то книжке про шпионов читал о таком способе передачи информации: 3 звонка, потом через 5 минут еще 5 звонков - это означало что-то одно, а, 2 звонка, а потом через 6 минут 4 звонка - что-то другое. При этом вызываемая сторона вообще трубку не поднимала!

Persol писал(а):Кстати, в какой-то книжке про шпионов читал о таком способе передачи информации: 3 звонка, потом через 5 минут еще 5 звонков - это означало что-то одно, а, 2 звонка, а потом через 6 минут 4 звонка - что-то другое. При этом вызываемая сторона вообще трубку не поднимала!

Типичный пример сигнальной связи. Что -то типа "Два зеленых свистка"

5611 По первому признаку есть ещё ДВО

5611 писал(а):позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи ...принимать ..."

А что делать с трех стронней или пяти сторонней конференцией, в которой все могут говрить одновременно? Вычеркнуть из услуг, или все же правила подправить?

А в отношении того, кто ответил на вызов - человек или робот, разницы нет. Есть два номера в формате Е.164, присовенные оконечным элементам телфонной сети, есть процедура установления вызова, его длительность в процессе осуществления, и его завешения путем отбоя одной стороны. Все, телефонное соединие в целях передачи ... состоялось.

AlexBT См ранее.

А что делать с трех стронней или пяти сторонней конференцией, в которой все могут говрить одновременно? Вычеркнуть из услуг, или все же правила подправить?

По новым НПА - обычное телефонное соединение - оплачивается вызывающим абонентом так как из разговора с первой вызываемой стороной вызывающий не возражает его продолжить.

А в отношении того, кто ответил на вызов - человек или робот, разницы нет. Есть два номера в формате Е.164, присовенные оконечным элементам телфонной сети, есть процедура установления вызова, его длительность в процессе осуществления, и его завешения путем отбоя одной стороны. Все, телефонное соединие в целях передачи ... состоялось.

Технически Вы правы но в трактовке новых НПА не все так однозначно - см например обсуждение поправки к Ст.54
(в ЗоС отсутствует определение не только "переадресация вызова" но и других ДВО )

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ
...в Федеральном законе "О связи" отсутствует определение понятия "переадресация вызова", что может привести к его неоднозначному пониманию и, как следствие, к различному применению норм указанного федерального закона на практике.
...Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации А.Жуков http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/By ... enDocument

Заключение Правового управления
...При этом необходимо иметь в виду, что согласно положениям указанного Федерального закона оплате подлежат услуги связи, под которыми понимается деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений (см. статьи 2, 54). Согласно положениям статьи 28 названного Федерального закона тарифы устанавливаются на услуги связи. Следует отметить также, что в соответствии с Правилами оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2005 года № 310 (вводятся в действие с 1 июля 2005 года) под вызовом понимаются действия, совершаемые абонентом или пользователем услугами телефонной связи в целях установления соединения своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого абонента или пользователя услугами телефонной связи, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи. Поскольку вызов не является услугой связи, то и оплачиваться он не может.... http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/By ... enDocument

Persol MNOGO Звонки и их количество 5-2-4 не подлежат оплате ни абонентом ни оператором никем по действующим НПА

НК
Кстати может вот определение пользовательского (оконечного) оборудования

ППРФ310 "вызов" - действия, совершаемые абонентом или пользователем услугами телефонной связи в целях установления соединения своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого абонента или пользователя услугами телефонной связи...

пользовательское т.е. это оборудование принадлежащее пользователю (абонент это тоже пользователь) с помощью которого можно установить соединение , чтобы получить услуги телефонной связи ?

5611 писал(а):(в ЗоС отсутствует определение не только "переадресация вызова" но и других ДВО )

А зачем оно там должно быть?

JK писал(а):
5611 писал(а):(в ЗоС отсутствует определение не только "переадресация вызова" но и других ДВО )

А зачем оно там должно быть?

... может привести к его неоднозначному пониманию и, как следствие, к различному применению норм указанного федерального закона на практике.
...Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации А.Жуков

5611 писал(а):.е. это такое оборудование принадлежащее абоненту или пользователю с помощью

А причем тут право собственности на оборудование? Да и откуда оператору известно, кому принадлежит оборудование?

Получил с gramma.ru парадоксальный ответ о толковании скобок http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... c&start=75

-нашел ветку

Оконечным может быть и таксофон, арендованный BRI телефон...
А пользовательское означает, что это чья-то собственность, указанная в договоре на оказание услуг связи
Складывается у меня такое мнение

Телефонное соединение - что это?

Кто сейчас на конференции