РСН понуждает к заключение договора

Директор А писал(а):
Независимый консультант писал(а):
Andrei писал(а):А РСН вообще пожет понуждать к заключению договора?

Нет. Это юридический абсурд.
Разумеется, Положение о ФСНСС никаких подобных полномочий не предусматривает.

Мне кажется, что в данном случае, тер. орг. РСС проявив усердие не по уму, сам себя высечет.

Оператору нужно выполнить требования ПП161, направить свою оферту в МРК (в виде проекта договора) и отчитаться о выполнении Предписания.

Какие к нему могут быть претензии?
Он действует в полном соответствии с НПА.

Где сказано, что он должен подписывать присланный ему проект договора? В каком НПА? Нету такого?

Поэтому правильнее, мне кажется, использовать предписание ТО РСС, а не оспаривать его правомочность.

После Вашего ответа в РСС о направлении оферты к Вам с его стороны не может быть претензий.
Но если МРК, что вероятнее всего, откажется подписать Вашу оферту, то вот тогда можно обращаться в тот же РСН и говорить: как же так? Пиши предписание МРК! И далее обращаться в суд, к Бугаенко и т.д.

Наверное некий офф:
РСН постоянно отказывает в выдаче РЭ, т. к. Договор не соответствует требованиям НПА.
На вопрос:
- Ну вот наш протокол разногласий
- Ну вот Договр принесете, тогда и дадим :rus:

Ну и подобные темы...
+ Ну вот они РЭ дадут - тогда и Вам дадим - ну на эту тему была отдельная ветьвь...
А воз и ныне там :rus:

Здорово и вечно (с)

Директор А писал(а):Оператору нужно выполнить требования ПП161, направить свою оферту в МРК (в виде проекта договора) и отчитаться о выполнении Предписания.

Какие к нему могут быть претензии?
Он действует в полном соответствии с НПА.

Где сказано, что он должен подписывать присланный ему проект договора? В каком НПА? Нету такого?

Поэтому правильнее, мне кажется, использовать предписание ТО РСС, а не оспаривать его правомочность.

После Вашего ответа в РСС о направлении оферты к Вам с его стороны не может быть претензий.
Но если МРК, что вероятнее всего, откажется подписать Вашу оферту, то вот тогда можно обращаться в тот же РСН и говорить: как же так? Пиши предписание МРК! И далее обращаться в суд, к Бугаенко и т.д.

Очень разумно. Не надо излишне накалять взаимоотношения с РСН. :frend:

Alex_1960 писал(а):
Директор А писал(а):Оператору нужно выполнить требования ПП161, направить свою оферту в МРК (в виде проекта договора) и отчитаться о выполнении Предписания.

Какие к нему могут быть претензии?
Он действует в полном соответствии с НПА.

Где сказано, что он должен подписывать присланный ему проект договора? В каком НПА? Нету такого?

Поэтому правильнее, мне кажется, использовать предписание ТО РСС, а не оспаривать его правомочность.

После Вашего ответа в РСС о направлении оферты к Вам с его стороны не может быть претензий.
Но если МРК, что вероятнее всего, откажется подписать Вашу оферту, то вот тогда можно обращаться в тот же РСН и говорить: как же так? Пиши предписание МРК! И далее обращаться в суд, к Бугаенко и т.д.

Очень разумно. Не надо излишне накалять взаимоотношения с РСН.

Так ДОГОВОРА нет! И ТУ РСН справедливо отказывает :rus:

Erlang писал(а):Так ДОГОВОРА нет! И ТУ РСН справедливо отказывает

Правильно! Договора нет. И ТУ РСН требует заключить договор.

Оператор "подчиняясь" требованият ТУ РСН готов заключить договор и МРК ждет, что он подпишет его предложение. Но где написано, что он обязан действовать именно таким образом? Ни где! Наоборот, в ПП 161 написано, (П35).....(не буду цитировать целиком) он должен направить оферту. Вот пусть он и направит оферту в виде проекта договора, включив в него все те пункты, которые есть в утвержденных РСН УП. Таким образом он выполняет требования предписания. Он сделал все, что мог для выполнения требований РСН в соответствии с НПА. С юридической точки зрения он действует безукоризненно и ему притензий никто не может предъявить. А каким образом?
Но я знаю,что ему ответит МРК. И знаю, что ему нужно ответить. Но это уже другая история. А мы говорим, как ему реагировать на предписание.

Директор А писал(а):Правильно! Договора нет. И ТУ РСН требует заключить договор.

Но есть Договор по старым НПА :super1:

ТУ РСН выдаст предписание:
прервать межсетевое взаимодействие до приведения Договора в норму? :ggg_2:

Erlang писал(а):ТУ РСН выдаст предписание:
прервать межсетевое взаимодействие до приведения Договора в норму?

Такое предписание противоречит ч.2 ст. 422 ГК. Закон обратной силы не имеет.

Независимый консультант писал(а):
Erlang писал(а):ТУ РСН выдаст предписание:
прервать межсетевое взаимодействие до приведения Договора в норму?

Такое предписание противоречит ч.2 ст. 422 ГК. Закон обратной силы не имеет.

Edd писал(а):Срок устранения: не позднее, дня следующего за днем получения предписания.
Срок сообщения об устранении нарушения; до 20.02.2007.

Засим пишем в РСН:
Согласно ГК направили Протокол разногласий не позднее, дня следующего за днем получения предписания.
:engl:

Директор А писал(а):
Erlang писал(а):Так ДОГОВОРА нет! И ТУ РСН справедливо отказывает

Правильно! Договора нет. И ТУ РСН требует заключить договор.

Оператор "подчиняясь" требованият ТУ РСН готов заключить договор и МРК ждет, что он подпишет его предложение. Но где написано, что он обязан действовать именно таким образом? Ни где! Наоборот, в ПП 161 написано, (П35).....(не буду цитировать целиком) он должен направить оферту. Вот пусть он и направит оферту в виде проекта договора, включив в него все те пункты, которые есть в утвержденных РСН УП. Таким образом он выполняет требования предписания. Он сделал все, что мог для выполнения требований РСН в соответствии с НПА. С юридической точки зрения он действует безукоризненно и ему притензий никто не может предъявить. А каким образом?
Но я знаю,что ему ответит МРК. И знаю, что ему нужно ответить. Но это уже другая история...

Интересно интересно.

Alex_1960 писал(а):
Директор А писал(а):Очень разумно. Не надо излишне накалять взаимоотношения с РСН.

что значит накалять? на мой взгляд отстаивать свои законные интересы можно любыми законными способами.

да и какая разница, исполнять предписание все равно никто не собирается, это равносильно закрытию дела.

Edd писал(а):а мне за невыполнение предписания могут приостановить действие лицензии

Сперва будет предупреждение и разумный срок (6 мес.).
А потом приостановление.
А изначально штраф за неустранение Предписания.
Не думайте об этом пока короче :frend:

Erlang писал(а):
Edd писал(а):а мне за невыполнение предписания могут приостановить действие лицензии

Сперва будет предупреждение и разумный срок (6 мес.).
А потом приостановление.
А изначально штраф за неустранение Предписания.
Не думайте об этом пока короче

разумный срок максимум 6 месяцев. от 1 дня до 6 месяцев :engl:

Edd писал(а):разумный срок максимум 6 месяцев. от 1 дня до 6 месяцев

На моей практике дают 6 мес. с возможностью пролонгации...

в 2001 году мне тоже давали предписание с устранением в 6 месяцев...
но когда требуют безоговорочного подписания
кабального договора в течение одного дня (без протокола разногласий).

я думаю что и предупреждение будет с таким же сроком...

есть несколько вариантов вариантов, как всегда три:

1. для того чтоб убедится в этом мы подписали договор с протоколом
и отправили в РСН. если те все таки наберуться храбрости и ответят
тем что ст. 443 акцепт на иных условиях не является акцептом и пришлют предупреждение о присостановлении лицензии.
то идем в суд, попутно пишем в прокуратуру и ФСНСС.

факт налицо, РСН упорно заставляет подписать договор на кабальных условиях, выставляет требования исполнить необходимые процедуры согласования в сроки гораздо меньше тех которые предусмотрены законодательством.

паралельно отмахиваться от штрафа за неисполнение предписания федерального органа.

2. идти в суд, оспаривать. тут есть один момент. в предписание четко не указано что исправить. т.к. п.8 ни к чему не обязывает. я могу заключить договор о присоединение с другим оператором и не работать по нему.
можно попытаться оспорить срок предписания, это легко, закон четко ограничивает сроки подписания договоров в такой ситуации.

3. все продать и уехать в нормальную страну. с нормальными законами.

3. все продать и уехать в нормальную страну. с нормальными законами.

Гонолулу? Где всех нас ждут с распростертыми объятиями?:)

Lighter писал(а):Гонолулу? Где всех нас ждут с распростертыми объятиями?:)

Тогда уж сразу в Гондурас ! Там РСН никого не достанет :clap:

Вообще-то споры хозяйствующих субъектов не входят в компетенцию ТУ РСН. Более того в нашем ТУ РСН например вообще ссылаются на приказ 127 О порядке рассмотрения обращений операторов.
А именно: п.1.5. Службой непосредственно принимаются решения по обращениям Заявителей по вопросам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, а также по вопросам взаимодействия операторов связи (далее – обращения Заявителей), где хотя бы один из участвующих в присоединении и (или) взаимодействии сетей электросвязи и (или) взаимодействующих операторов связи является оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования. Для подготовки дополнительных материалов к рассмотрению обращений Заявителей могут привлекаться территориальные органы Службы. В случае поступления обращений от Заявителей непосредственно в территориальный орган Службы, указанный орган предварительно рассматривает поступившие обращения и готовит предложения в решение Службы. Обращения Заявителей, поступившие в территориальный орган Службы, со всеми необходимыми материалами и предложениями в решение направляются в Службу в срок, не превышающий двадцати дней со дня их поступления.

То есть ваш ТУ РСН просто выеживается, а еще в УК РФ есть хорошая статья - 286 :police:

. Пусть почитают, т.к. выдавать подобные предписания - вне компетенции ТУ РСН в принципе :vertag:

. Так что посоветуйте им изучить Приказ № 127, а заодно и УК пусть почитают, после чего смело отправляйте их на экскурсию по сексуальному маршруту...
Ну или в Гондурас. :top:

В ответе на предписание напишите, что у вас преддоговорной спор с оператором, занимающим существенное положение, также укажите со ссылкой на п.1.5 Приказа 127, что рассмотрение подобных споров не входит в компетенцию Территориального органа ФСНСС. И уж если МРК пожаловалось в ТУ РСН - пусть отправляют материал в ФСНСС.

Директор А писал(а):Оператор "подчиняясь" требованият ТУ РСН готов заключить договор и МРК ждет, что он подпишет его предложение. Но где написано, что он обязан действовать именно таким образом? Ни где! Наоборот, в ПП 161 написано, (П35).....(не буду цитировать целиком) он должен направить оферту. Вот пусть он и направит оферту в виде проекта договора, включив в него все те пункты, которые есть в утвержденных РСН УП. Таким образом он выполняет требования предписания. Он сделал все, что мог для выполнения требований РСН в соответствии с НПА. С юридической точки зрения он действует безукоризненно и ему притензий никто не может предъявить. А каким образом?
Но я знаю,что ему ответит МРК. И знаю, что ему нужно ответить. Но это уже другая история. А мы говорим, как ему реагировать на предписание.

Да, любопытно. Мы так и сделали. МРК ответили: клали мы на ГК, ваши ТП нам не нужны, цены на услуги пропуска трафика мы вам сами установим, абон.базу хотим почти даром. Мы ответили "МРК, ты не прав". Тупик.

Andrei писал(а):Да, любопытно. Мы так и сделали. МРК ответили: клали мы на ГК, ваши ТП нам не нужны, цены на услуги пропуска трафика мы вам сами установим, абон.базу хотим почти даром. Мы ответили "МРК, ты не прав". Тупик.

Мы примерно в этом же положении. Ответили "МРК ты не прав" и готовим к очередной встрече протокол разногласий.

Edd писал(а):
Alex_1960 писал(а):
Директор А писал(а):Очень разумно. Не надо излишне накалять взаимоотношения с РСН.

Это не я писал(А).
Но я согласен, в том аспекте, что надо этот промах РСН использовать, а не бороться с ним напрямую.

Обращаю Ваше внимание (и это подтверждают ваши письма), что МРК повсеместно и грубо нарушает прописанный в ПП161 порядок заключения договоров.

ПП 161 предусматривает следующий порядок заключения договоров с существенным оператором:
1. Оператор желающий заключить договор (далее Оператор) направляет оферту. т. е. предложение содержащее существенные условия договора. ПП 161 накладывает ограничение - она не должна противоречить принятым УП. Я предлагаю такую оферту направлять сразу в виде проекта договора.
2 Существенный обязан или принять это предложение, или отклонить, но только по двум причинам (несоответствие оферты НПА и лицензии).
3. МРК всюду посылают предложения операторов ...(ну сами знаете куда). А Вы что хотели? Где, кто и когда отдавал власть и деньги без борьбы? А Вы бы отдали?
4 Поэтому они отвечают: договор присоединения публичный и Вы ничего в нем менять не имеете права. Вот Вам бумага распишись вот здесь четыре раза.

Если Вы действительно хотите отстаивать свои права, то надо проявлять волю и идти в суд и принуждать заключать договор в УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ И ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА ПОРЯДКЕ. А Вы снова пишете про "акцепт с протоколом разногласий" и пр.
И, пожалуйста, не надо никаких протоколов разногласий. Как только ты написал "Протокол разногласий" значит ты согласился с тем, что МРК может править договор, корректировать и пр. Ты направил оферту. Если он указывает какое нарушение закона или лицензии ты допустил устрани и снова ему, если не согласен - сразу в суд.
Воспользовавшись предписанием попытайтесь реализовыать законный порядок заключения договора. А мы поможем. Вон оператор Агрос уже выделил миллион рублей и адвоката для этого нужного дела. Присоединяйтесь.

Erlang писал(а):
Edd писал(а):а мне за невыполнение предписания могут приостановить действие лицензии

Сперва будет предупреждение и разумный срок (6 мес.).
...

Не факт, что будет сразу предупреждение!

Обязательно придут с проверкой выполнения предписания.
Если не выполнено, - 2 варианта:
1) новое предписание
2) + предупреждение о пристановлении.

Дмитрий писал(а):Не факт, что будет сразу предупреждение!

Если предписание более чем на 1 мес. - предупреждение выдается автоматом.
Повторное предписание - это что то новое.

РСН понуждает к заключение договора

Кто сейчас на конференции