МГТС незаконно лишала связи своих абонентов

Россвязьнадзор запретил отключать абонентов

ПРАЙМ-ТАСС
18.12.2006

Федеральная служба по надзору в сфере связи (Россвязьнадзор) выявила нарушение ОАО МГТС закона "О связи" и правил оказания услуг связи в части уведомления абонентов в письменной форме о намерении приостановить за неуплату оказание услуг связи. Как говорится в сообщении Союза потребителей России, за последние несколько месяцев в организацию поступали многочисленные жалобы москвичей на действия МГТС.

Согласно п. 3 ст. 44 федерального закона "О связи" и п. 118 "Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной связи", в случае нарушения сроков оплаты оказанных абоненту услуг оператор имеет право приостановить оказание услуг до устранения нарушения, уведомив об этом абонента. В случае неустранения такого нарушения в течение шести месяцев с даты получения абонентом от оператора связи уведомления (в письменной форме) о намерении приостановить оказание услуг оператор в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор. Как отмечается в сообщении Союза потребителей, МГТС не производила предварительного уведомления абонентов в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг.

В связи с этим председатель союза Петр Шелищ обратился в Россвязьнадзор с предложением провести проверку действий МГТС. В письме на имя господина Шелища от 7 декабря руководитель Россвязьнадзора Валерий Бугаенко сообщил, что в ходе проверки было выявлено нарушение МГТС требований закона "О связи" и правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной связи в части уведомления абонентов в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи. Оператору связи МГТС выдано предписание об устранении этого нарушения.

http://www.comnews.ru/index.cfm?tid=615 ... folder=658

ОАО «МГТС» вынуждена выполнить предписание Россвязьнадзора

Союз потребителей России получил подтверждение в Россвязьнадзоре, что ОАО «Московская городская телефонная сеть» приняла к исполнению Представление Управления Россвязьнадзора по Москве и Московской области об устранении допущенных нарушений в части пункта 3 статьи 44 ФЗ «О связи» и пункта 118 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной связи». Это Представление было направлено 6.12.06 г. после того, как Союз потребителей России обратился в Россвязьнадзор с обвинением ОАО «МГТС» в нарушении закона «О связи» и вышеназванных Правил в части неисполнения требования законодательства об обязательном предварительном письменном уведомлении абонента об отключении его телефона в случае задолженности по оплате услуг телефонной связи.
Теперь в каждом конкретном случае задолженности абонента по оплате услуг телефонной связи ему будет направляться письменное уведомление с указанием размера задолженности и предупреждением, что «при не поступлении информации об оплате задолженности в 10-дневный срок со дня отправления данного уведомления телефонный узел приостанавливает оказание услуг телефонной связи до устранения нарушения».
ОАО «МГТС» представила в надзорный орган форму соответствующего уведомления. В уведомлении также сообщаются телефоны Справочно-сервисного центра, по которым можно сообщить о произведенной оплате и режим работы клиентского зала телефонного узла.
Союз потребителей России приветствует данное решение ОАО «МГТС», однако полагает, что 10-дневный срок, после которого оператор связи вправе приостанавливать оказание услуг, должен исчисляться не с момента отправления уведомления, а с момента его получения потребителем. Такое уточнение необходимо, поскольку по Москве почтовая корреспонденция, извещения, счета доставляются, как правило, за 5-7 дней. http://www.civitas.ru/news.php?code=1858

5611 писал(а):Союз потребителей России получил подтверждение в Россвязьнадзоре

Большая победа :ovacia:

5611 писал(а):Союз потребителей России приветствует данное решение ОАО «МГТС», однако полагает, что 10-дневный срок, после которого оператор связи вправе приостанавливать оказание услуг, должен исчисляться не с момента отправления уведомления, а с момента его получения потребителем. Такое уточнение необходимо, поскольку по Москве почтовая корреспонденция, извещения, счета доставляются, как правило, за 5-7 дней.

Так куда сотрудник смотрит?

5611 писал(а):в Россвязьнадзоре

Есть сроки доставки Корреспонденции.

Почта России - это тоже зона действия Россвязьнадзора.

А если абонент из суммы двух равных оплат за две МТС и ВзТС услуги оплатил только половину, то эти деньги идут на покрытие полностью одной услуги или считаются оплаченными половина каждой из МТС и ВзТС услуг?

По правилам МГТС -- задолженность погашается в порядке указания услуг в счете. Т.е. сначала полностью погашается задолженность за периодические услуги МТС, затем при наличии остатка последовательно погашаются: повременка, ВЗ, агентские типа МТТ. Однако если использовать форму ПД-4, а не счет, Вы можете указать ЛЮБОЕ назначение платежа.
Дискутабельным остается другой вопрос: если абонентом был внесен аванс с явным указанием назначения платежа (скажем, "аванс за услуги МТС"), то вправе ли оператор зачитывать этот аванс в качестве оплаты за другие услуги? Это актуально при внесении оплаты за несколько месяцев вперед.

Scaevola писал(а):Дискутабельным остается другой вопрос: если абонентом был внесен аванс с явным указанием назначения платежа (скажем, "аванс за услуги МТС"), то вправе ли оператор зачитывать этот аванс в качестве оплаты за другие услуги?

С моей точки зрения, если аванс внесен в счет оплаты услуг данного ОпМТС, то производить расчеты с третьими лицами в счет данного аванса без поручения абонента ОпМТС не вправе.
Но если существует задолженность абонента перед данным ОпМТС, то, как я полагаю, ОпМТС вправе зачесть платежи в счет этой задолженности на основании ст. 360 ГК РФ.

Независимый консультант, по-моему, ст. 359--360 ГК по поводу удержания не совсем о том.

Статья 359. Основания удержания
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником,

вещь--то есть аванс, который абонент может в любой момент потребовать вернуть на основании ППРФ 310

вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

никакой "оплаты аванса" быть не может, поэтому этот фрагмент не имеет отношения к делу.

Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

а удерживать вещь из обязательств, с ней не связанных, можно только в предпринимательской деятельности. Соответственно физлица могут смело потребовать аванс назад, и удерживать его оператор не имеет права ни при каких обстоятельствах.

2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.
3. Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное.
Статья 360. Удовлетворение требований за счет удерживаемого имущества
Требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом.

Покритикуйте меня, я чувствую какой-то изъян в своих рассуждениях.

P.S. Ситуация-то на самом деле очень жизненная. Например, люди сдают квартиру и оплачивают местную связь по ПД-4 переводом из другого города. Естественно, частенько оплата идет в "авансовом" режиме.
Тем временем жильцы наговорили по "неотключаемым" услугам a-la ВЗ связь и МГТС в счет этой оплаты взяла деньги, пришедшие с назначением "за услуги МТС". А когда эти деньги кончились, ринулась приостанавливать местную связь, хотя оплата за нее поступила в полном объеме.
Спрашивается, какая разница, поступала ли оплата кусками по 380 рублей каждый месяц, следующий за месяцем, подлежащим оплате, или большИми авансовыми траншами?!

удержание бабла невозможно. по той же причине по которой невозможен залог денег

Lighter, а что все-таки с "назначением авансовых платежей" при остутствии на этот счет явных указаний в договоре? Может ли сторона, оказывающая услуги, удерживать суммы из аванса, внесенного за одни услуги, в счет задолженности за другие услуги? Или нет?

Scaevola

эт зачет называется

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом

Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

Scaevola писал(а):Может ли сторона, оказывающая услуги, удерживать суммы из аванса, внесенного за одни услуги, в счет задолженности за другие услуги?

Аванс не является деньгами. Аванс - это назначение платежа. Не больше и не меньше.

По существу, с получением аванса оператор становится должником абонента, причем предметом долга являются деньги, а не услуги, которые оператор обязан оказывать не вследствие получения аванса, но во исполнение договорных обязательств.
После оказания услуг возникает встречное денежное обязательство абонента к оператору в объеме стоимости оказанных услуг.
Я думаю, что согласно ст. 410 ГК, оператор вправе произвести зачет встречных однородных требований, причем для зачета достаточно заявления одной стороны (например - оператора).

Lighter, Независимый консультант, спасибо! В развитие темы откопал в инете, оно?

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 29 декабря 2001 г. N 65
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРЕКРАЩЕНИЕМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ЗАЧЕТОМ ВСТРЕЧНЫХ ОДНОРОДНЫХ ТРЕБОВАНИЙ
<...>
Статья 410 ГК РФ не требует, чтобы предъявляемое к зачету требование вытекало из того же обязательства или из обязательств одного вида.
Подрядчик предъявил заказчику иск о взыскании стоимости выполненных работ.
Ответчик иск не признал, сославшись на прекращение его обязательства по оплате зачетом встречного однородного требования.
Суд первой инстанции установил, что подрядные работы производились подрядчиком на кредитные средства, поскольку заказчик выполненные работы своевременно не оплачивал. Заемные обязательства подрядчика перед банком были обеспечены поручительством заказчика, который по предъявлении ему требований банка выплачивал проценты за пользование кредитом.
Удовлетворяя исковое требование, суд первой инстанции сослался на то, что требование по оплате работ и требование по возврату уплаченных процентов за пользование кредитом по договору поручительства не являются однородными, поэтому к данным отношениям не может быть применена статья 410 ГК РФ.
Суд апелляционной инстанции решение отменил. При этом в постановлении обоснованно было указано следующее.
Согласно статье 365 ГК РФ к поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Заказчик, являясь поручителем подрядчика по кредитному обязательству, удовлетворил требование банка об уплате процентов за пользование денежными средствами. Поэтому он получил права кредитора в части уплаты процентов за пользование кредитом в объеме, равном сумме, уплаченной банку. Требование заказчика является гражданско-правовым денежным обязательством, которое однородно денежному требованию подрядчика об оплате выполненных работ. Заказчик заявил о зачете в момент подписания акта сверки выполненных работ.

...И все-таки не всегда в рассматриваемой ситуации возникают однородные обязательства, на мой взгляд. Ведь в данной ситуации однородными требованиями являются требования о передаче реальных денежных средств между абонентом и оператором.

Если абонент потребовал вернуть аванс, то это соблюдается, имеем:
-- денежное требование о передаче "неизрасходованного" аванса от абонента к оператору, и
-- денежное требование об оплате оказанные услуги связи от оператора к абоненту.

Но если абонент ничего не требует, а просто хочет получить оплаченные услуги, то что может сделать оператор? Есть раздельные договора на местную и ВЗ связь (причем последний обыкновенно вообще "конклюдентный"), надо их выполнять...
Короче, у меня сомнения насчет того, что

с получением аванса оператор становится должником абонента, причем предметом долга являются деньги, а не услуги

Аванс -- это же просто одна из форм оплаты, разрешенных ГК и определенных в договоре. Денежное обязательство в связи с внесением аванса, на мой взгляд, возникает не из ГК, а из ППРФ и, возможно, договора, но лишь с момента требования о возврате аванса.

Не спорю, моя позиция очень уязвима. :engl:

Однако в ГК слово "аванс" встречается всего несколько раз...

Обязательства во всех случаях денежные. Следовательно, однородные.

Scaevola писал(а):-- денежное требование о передаче "неизрасходованного" аванса от абонента к оператору, и
-- денежное требование об оплате оказанные услуги связи от оператора к абоненту.

Не передаче "аванса", а о возврате задолженности оператора перед абонентом. Невозможно передать "форму оплаты", можно передать только объект формы оплаты

то есть деньги.

19:56 16 Февраля 2007 года
Московская городская телефонная сеть упорядочила взаиморасчеты с присоединенными операторами по предписанию Россвязьнадзора.

МГТС упорядочила взаиморасчеты с присоединенными операторами по предписанию Россвязьнадзора. Об этом сообщается в материалах Московской городской телефонной сети. Предписание об устранении нарушений было выдано еще в августе прошлого года по результатам проверки управления Россвязьнадзора по Москве и Московской области. Как уточняет РБК, в ходе проверки было выявлено несоответствие условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика требованиям нормативных актов в области связи.

http://city-fm.ru/news/?id=202475

5611 писал(а):Как уточняет РБК, в ходе проверки было выявлено несоответствие условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика требованиям нормативных актов в области связи.

Конкретным предметом нарушения было установление "минимального трафика".

Отключат ли телефон?

01.03.2007 06:35 | Wobla.ru

Этот вопрос волнует сейчас горожан всех возрастов. Позавчера на вопросы нашей газеты, связанные с новой системой платы за стационарные телефоны, отвечал пресс-секретарь вологодского филиала ОАО "Северо-Западный Телеком". Ответы породили новые вопросы. Мы решили выяснить на месте, какие проблемы беспокоят горожан, пришедших платить за телефон. Очередь в одном из центров обслуживания клиентов ОАО "Северо-Западный Телеком" заканчивалась на улице, а в самом помещении царила неразбериха. Плату за телефон принимали три кассы из четырех, очереди в небольшом зале постоянно перепутывались. Волнение горожан объясняется тем, что они получили по почте квитки с предупреждением: не заплатившие до 15 февраля будут отключены от телефонной связи. Кому-то квитанции пришли 19 февраля, кому-то 26-го... Почему? Были и другие вопросы по оплате.

Нина Ивановна, пенсионерка:

- Не было никаких проблем со связью. А теперь - в трубке шипит, слов не разобрать. За что я должна платить, за шум в ушах?

Мария Анатольевна, пенсионерка:

- Мне дочка сказала: "Ма-ма, не волнуйся, мы тебе мобильный подарим - и дешевле выйдет, и платить легко".

Валентин Николаевич, пенсионер:

- В городе грипп может начаться, а мы тут стоим, в маленьком помещении сто человек. Хочу сменить тариф с повременного на безлимитный. Сказали, что это бесплатно. Надеюсь, что так.

Валентин Николаевич может не волноваться: переход на безлимитный тариф с любого другого тарифного плана действительно бесплатный.

Многие из пришедших оплачивали счета, даже если у них возникали какие-то во-просы.

- Мне некогда. Если там компьютерная ошибка, пусть это останется на их совести.

- Нет времени разбираться, я с работы отпросилась, а тут такие очереди...

Одна из кассиров нам сказала: "Зря волнуетесь. Пока квитанция не пришла - ни-кто у вас телефон не отключит. Это не моя вина, что счет приходит поздно".

Если возникло сомнение в точности указанных в квитке сумм при повременном тарифе, можно будет заплатить и в марте, на работе телефона это не отразится. Говорит Сергей Попов, заместитель начальника западного узла электросвязи:

- Мы решили не отключать телефоны - слишком много горожан не привыкло к новой процедуре оплаты. Скорее всего, отключения не будет и в марте. Если вы не согласны с начисленной суммой, обращайтесь к оператору. Устно или письменно изложите свои претензии. Это проблема оператора - выяснить, был ли сделан "непонятный" с вашей точки зрения звонок. Вы также вправе внести плату, не дожидаясь прихода квитанции по почте, еще в начале месяца. В кассе вам сообщат сумму платежа.

К чести работников "Телекома" нужно сказать, что они, как могут, информируют граждан. У касс висят объявления: "Вводится новое программное обеспечение, приносим извинения за возможные неудобства". Но люди, конечно, не могут ругаться с компьютером, поэтому предпочитают делиться проблемами с кассиром. Еще одно объявление извещает, что платежи, помимо отделений "Северо-Западного Телекома", принимаются в Сбербанке. Для оплаты услуг связи потребуется предъявить паспорт и назвать номер вашего телефона.

Евгений Моченков N36(21951) 28.02.2007

Газета "Речь"

http://www.rambler.ru/news/russia/north ... 25329.html

2006 Россвязьнадзор выявил нарушение оператором связи МГТС закона «О связи» и правил оказания услуг связи.

ПОВТОРНО
15.04.2009 Россвязьнадзор признал незаконным действия "Московской городской телефонной сети" (МГТС) по приостановке обслуживания задолжавших абонентов без предварительного письменного уведомления. Это решение вынесено по запросу Союза потребителей РФ (СПРФ), куда поступили многочисленные жалобы москвичей на действия МГТС, сообщает РИА Новости со ссылкой на союз.

Как сообщает СПРФ, в соответствии с законом оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор в случае непогашения задолженности "в течение 6 месяцев с даты получения абонентом от оператора уведомления (в письменной форме) о намерении приостановить оказание услуг".
"Однако, из обращений граждан видно, что МГТС до настоящего времени не производило предварительного уведомления абонентов в письменной форме, а оказание услуг приостанавливалось без уведомления по факту возникшей задолженности", - разъясняет союз.
Указание в типовом счете, выставляемом абонентам, что "при непоступлении оплаты в срок МГТС будет вынуждено приостановить оказание услуг до устранения нарушения", не является заменой письменного уведомления. Недостаточным признано и предупреждение абонента звонком на его номер с автоответчика.
Россвязьнадзор сообщил, что в ходе проведенной проверки было выявлено нарушение оператором связи МГТС требований Федерального закона "О связи", и компании выдано предписание об устранении нарушения.

http://www.gzt.ru/moscow/2009/04/15/120022.html

МГТС незаконно лишала связи своих абонентов

МГТС упорядочила взаиморасчеты с присоединенными операторами

Кто сейчас на конференции