Телефонное соединение - что это?

[JK]

JK писал(а):
5611 писал(а):
(в ЗоС отсутствует определение не только "переадресация вызова" но и других ДВО )

А зачем оно там должно быть?

Цитата:
... может привести к его неоднозначному пониманию и, как следствие, к различному применению норм указанного федерального закона на практике.
...Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации А.Жуков

Тогда в ЗоС надо ввести и описание процедуры "как оканчивать разговор"... потому что это у некоторых тоже вызывает неоднозначное понимание.

[Антон Богатов]

А пользовательское означает, что это чья-то собственность, указанная в договоре на оказание услуг связи

Право собственности состоит из прав владения, пользования и распоряжения. Какое право имеется в виду в данном случае?
Очевидно, право пользования.
Отлично, если абонент не обладает правом пользования оконечным оборудованием (например, украл, мерзавец, телефонный аппарат на работе), то оказания услуг связи и соответствующих услуг по пропуску трафика не возникает.
ПРЕВЕД, законодательничег!

[5611]

Независимый консультант Как Вы думаете какое еще кроме собственность может быть контекстное толкование "...АБОНЕНТОМ...СВОЕГО..." в этом предложении ?

ППРФ310 "вызов" - действия, совершаемые абонентом или пользователем услугами телефонной связи в целях установления соединения своего пользовательского (оконечного) оборудования ...

[Антон Богатов]

Как Вы думаете какое еще кроме собственность может быть контекстное толкование "...АБОНЕНТОМ...СВОЕГО..." в этом предложении ?

Например, право пользования. Или право владения и пользования, предоставленное на основании договора аренды. Не знаю - это бытовой язык, а не юридический

[5611]

"переадресация вызова" - еще один вариант от МГТС
2007/02/08. Служба 009 представляет услугу ...Стоимость услуги для абонентов МГТС - 35 руб./мин. Для абонентов мобильной связи расценки устанавливаются оператором в соответствии с выбранным тарифным планом. Региональные пользователи, обратившиеся за указанным сервисом по телефону 8-809-505-4009, заплатят 40 руб./мин. (в этом случае дополнительно оплачиваются услуги междугороднего соединения). Сервис предоставляется Службой 009 совместно с компанией "АУДИОТЕЛЕ".

http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 965bdd135c
Оплата переадресованного местного (с номера 009 на "федеральный"номер 8-809-505-4009) телефонного соединения осуществляется вызывающим абонентом по тарифу превышающему тариф местного соединения.

[5611]

Кстати это еще и практическая реализация предсказанноой ранее AlexBT трактовки платности услуги ОпМТС "доступа к услугам других операторов" в схеме:
Деньги с абонента по ОДНОМУ договору за ВСЕ полученные абонентские услуги берет местный оператор, и далее уже сам рассчитывается...

[5611]

Внимательно прочитав Ст 54 ЗоС

Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное .... http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 9030502acf

можно прийти к выводу что законна только схема оплаты любых телефонных соединений АБОНЕНТом ! -
Ведь не указано в ст. 54 , что "и(или) пользователь", а только абонент, который местного оператора. (у других операторов ПОЛЬЗОВАТЕЛИ) ,
не указано, что "если иное не оговорено договором"
не указано, что "местное телефонное соединение" ! ?

[JK]

5611
Предлагаете взимать с абонентов за входящие зоновые (или мг-мн) вызова?

[5611]

5611
Предлагаете взимать с абонентов за входящие зоновые (или мг-мн) вызова?

Оплачиваются телефонные соединения АБОНЕНТОМ . Кому - тому оператору с кем заключен абонентский договор. Вроде так требуется?

[5611]

Прочитав еще раз ЗОС ( определение и статьи 41, 45, 53, 71 http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=4&postdays=0&postorder=asc&start=25 )
можно сделать единственный вывод, что
пользовательское оборудование ([далее по тексту закона] оконечное оборудование) это сертифицированные технические средства (в т.ч. и импортного производства ППРФ №5 http://www.tamognia.ru/laws/law_474.html ) для передачи и (или) приема сигналов электросвязи ( см Пр 102 http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 24dfc34edc ) по линиям связи, подключенные к отдельным абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов по конкретному адресу установки или предназначенные для таких целей.
(ППРФ 310 п.7 ППРФ 328 п.28 )
За самовольное подключение - ответственность в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях- ст 13.2 http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... bed33bb176.
Исходя из этого телефонные соединения можно разделить на
1) обычные (местные...междугородние...ППРФ 310 ) - в зависимости от адресов вызывающего и вызываеммого абонентов - например по тому, может ли в принципе вызываемый "номер" установить соединение с вызывающим "номером"
2) .... соединения - такие у которых вызывающий это абонент, а вызываемый "номер" - неабонентское (т.е. установлено по адресу оператора ) средство связи

3) "односторонние" соединения - такие у которых вызывающий это абонент а вызываемый "номер" - автоинформатор и т.п. ... принципе вызываемый "номер" не может установить соединение с вызывающим "номером"

[JK]

Оплачиваются телефонные соединения АБОНЕНТОМ . Кому - тому оператору с кем заключен абонентский договор. Вроде так требуется?

- Оплачиваются кем?
- Абонентом/Пользователем - инициатором вызова.
- А какая польза Оператору, установившему соединение с своим Абонентом-"приёмником вызова"?
- Он получит от смежного Оператора за "завершение" вне зависимости от того какое телефонное соединение устанавливается - МТС, ЗТС или ММТС. Абонент-"приёмник" ничего не платит за тлф.соединение.

Это уже объяснялось миллион раз. Мне прямо неудобно за ваши вопросы.

[5611]

JK Похоже на еще одну глупую оплошность ....

...Поэтому включение этого положения в ППРФ 310 либо чья-то глупая оплошность... http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... &start=125

- Оплачиваются кем?
- Абонентом/Пользователем - инициатором вызова.

В ст 54 и в п.96 ППРФ 310 ведь прямо указано АБОНЕНТОМ а не Абонентом и ( или) Пользователем

Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное ....

[JK]

5611
Да нет, всё правильно. Я ведь не зря вам написал про "оплату входящих ЗТС/ММТС".
Входящий вызов можно завершить только на абонента... т.е. лицо с которым есть письменный договор и которому выделен идентификатор-номер из плана местной нумерации. А пользователь - это лицо, которое пришло на ПП (например) и звонит сам "инкогнито" (в смысле без абон.договора). Т.е. оно по определению никогда входящие не оплачивает.

[5611]

JK

Входящий вызов можно завершить только на абонента

Например вызовы на номера "Служба времени" "прогноз погоды" и т.д. ? ( это ведь не абоненты) при которых телефонное соединение имеет длительность и оплачивается вызывающим

[JK]

Например вызовы на номера "Служба времени" "прогноз погоды" и т.д. ? ( это ведь не абоненты)

Почему это они не абоненты? Сейчас и УПАТС - Абоненты (юр.лица).

[5611]

Например вызовы на номера "Служба времени" "прогноз погоды" и т.д. ? ( это ведь не абоненты)

Почему это они не абоненты? Сейчас и УПАТС - Абоненты (юр.лица).

это как и голосовой почтовый ящик , автоинформаторы - средства связи операторское оборудование не подключенные к отдельным абонентским линиям ( см ранее 3й вид телефонных соединений)

[5611]

Вроде получается, что есть телефонные соединения которые не оплачиваются ни вызывающим ни вызываемым абонентом.
например
1) если оплата вызова за счет иностраноого вызываемого абонента
2) ...

[AlexBT]

1) если оплата вызова за счет иностраноого вызываемого абонента

Логическое противоречие - раз есть оплата за счет иностранного вызываемого абонента, значит оплата соединения есть. То есть, оно не может считаться соединением без оплаты.

[AlexBT]

Входящий вызов можно завершить только на абонента... т.е. лицо с которым есть письменный договор и которому выделен идентификатор-номер из плана местной нумерации.

Не согласен с тем, что выделено черным.
Вызов можно завершить и на оператора и за его счет.
Пример - модемный пул оператора с нумерацией в Е.164 и услуга инициирования...

[AlexBT]

С учетом всего вышесказанного, можно сделать следующее определение:

Телефонное соединение - это результат телефонного вызова между двумя и более устройствами, подключенными на легальных основаниях к сети электрической связи с использованием интерфейсов сети электрической связи, с присвоенными индивидуально идетенфикационными кодами в формате Е.164, способными обрабатывать телефонные вызовы с использованием сигнализации телефонной сети, связанного с ответом вызываемого устройства, с длительностью по времени более установленного нормативными актами временного интервала, завершенного по инициативе одной из сторон телефонного вызова, или по инициативе операторов электрической связи, или в резульатет аварийного завершения, подлежащего оплате или бесплатного, в соответсвии с международными соглашениями в области связи, законами страны, правилами установленными уполномоченными органами государтсва, или договорами между операторами или операторами и абонетами/пользователями.

Поковыряйте данное определение на неполноту или нелогичность.