Порядок заключения договоров с существенным оператором

Edd писал(а):Направляет, просто отсылает и все...

Я тоже такого мнения, хотя меня и убеждают в обратном ??
Как бы по аналогии с уведомительной "регистрацией".
Проверять УП на соответствие с НПА РСН может начинать сразу (по получению), а может и "когда время по плану придет".
Или когду уж очень громко Операторы "обращаться" начнут :-(

Andrei писал(а):Как это?! А кто ж им утвердил условия присоединения?!

ОСП утвердили проект (после обрезания) предельных цен на услуги присоединения и пропуска трафика.

Andrei писал(а):А кто ж им утвердил условия присоединения?!

Никто. Не подлежит утверждению.

Независимый консультант писал(а):
Edd писал(а):собственно я к тому что можно и нужно писать в коммисию по спорам.

Бесполезно.

Ну я думаю это по ситуации.
ЮТК утвердил ПУ с таким пунктом.

1. Действие настоящих Общих экономических условий присоединения распространяются на фактические отношения между ЮТК и ОПЕРАТОРОМ, начиная с 01.07.2006г.

я получил лицензию 31.01.2007 и почему а самое главное какие такие отношения у меня могли сложится с ЮТК с 01.07.2006г.

или вот

2.6. ЮТК при получении оферты о заключении Договора о присоединении, направляет в срок, не превышающий 30 (тридцать) дней, с даты ее получения акцепт, содержащий проект договора о присоединении сетей электросвязи.

т.е. это как???
то что я послал им письмо о том что прошу предоставить договор, это означает сразу то что я его подписал???? а как же там протокол разногласий и все остальное???

или вот еще...

4. Состав документации, необходимой для начала предоставления услуг по пропуску трафика:
- Договор о присоединении;
- комплект согласованной проектно-сметной документации на присоединение, содержащей схему организации присоединения и имеющей положительное экспертное заключение;- договор(ы) аренды каналов, трактов, линий, средств связи, производственных площадей и(или) иные правоустанавливающие документы, являющиеся основанием для размещения оборудования связи ОПЕРАТОРА, используемых для присоединения (по решению ЮТК);
- копия разрешения территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере связи на ввод в эксплуатацию объекта связи;- протоколы (Акты), включая таблицы измерений электрических параметров цифровых каналов и результатов тестирования прохождения сигналов взаимодействия между сетями электросвязи;
- копия Электрического паспорта присоединения к сети тактовой сетевой синхронизации (при необходимости);
- копия протокола тестирования подсистемы ОКС №7;
- акт выполненных работ по организации точек присоединения;
- акт начала оказания услуг по пропуску трафика;
- маршрутные таблицы с указанием путей выбора направления трафика;
копия действующей лицензии ОПЕРАТОРА.

1. что за эксперты? и почему я должен их согласовывать?
2. ЮТК не наделен полномочиями проверять оператора.

ну и т.д.

Edd писал(а):
Независимый консультант писал(а):
Edd писал(а):собственно я к тому что можно и нужно писать в коммисию по спорам.

Бесполезно.

Ну я думаю это по ситуации.
ЮТК утвердил ПУ с таким пунктом.

1. Действие настоящих Общих экономических условий присоединения распространяются на фактические отношения между ЮТК и ОПЕРАТОРОМ, начиная с 01.07.2006г.

я получил лицензию 31.01.2007 и почему а самое главное какие такие отношения у меня могли сложится с ЮТК с 01.07.2006г.

или вот
2.6. ЮТК при получении оферты о заключении Договора о присоединении, направляет в срок, не превышающий 30 (тридцать) дней, с даты ее получения акцепт, содержащий проект договора о присоединении сетей электросвязи.

т.е. это как???
то что я послал им письмо о том что прошу предоставить договор, это означает сразу то что я его подписал???? а как же там протокол разногласий и все остальное???

или вот еще...

4. Состав документации, необходимой для начала предоставления услуг по пропуску трафика:
- Договор о присоединении;
- комплект согласованной проектно-сметной документации на присоединение, содержащей схему организации присоединения и имеющей положительное экспертное заключение;- договор(ы) аренды каналов, трактов, линий, средств связи, производственных площадей и(или) иные правоустанавливающие документы, являющиеся основанием для размещения оборудования связи ОПЕРАТОРА, используемых для присоединения (по решению ЮТК);
- копия разрешения территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере связи на ввод в эксплуатацию объекта связи;- протоколы (Акты), включая таблицы измерений электрических параметров цифровых каналов и результатов тестирования прохождения сигналов взаимодействия между сетями электросвязи;
- копия Электрического паспорта присоединения к сети тактовой сетевой синхронизации (при необходимости);
- копия протокола тестирования подсистемы ОКС №7;
- акт выполненных работ по организации точек присоединения;
- акт начала оказания услуг по пропуску трафика;
- маршрутные таблицы с указанием путей выбора направления трафика;
копия действующей лицензии ОПЕРАТОРА.

1. что за эксперты? и почему я должен их согласовывать?
2. ЮТК не наделен полномочиями проверять оператора.

ну и т.д.

"Старая песня о главном..." Тьфу...
"Новая песня о старом...." опять тьфу....
"Главная песня о новом..РСН..." снова тьфу!
Ну проходили это, никогда генерал не цыкнет на МРК, никогда!!!
Не стройте иллюзий. Новыми полномочиями РСН наградили чтоб вывести МРК из под контроля ФАМС. Выведут - генерала возьмут в СИ, как взяли зама.

Andrei писал(а):А УСИ рассчитывается с оператором за:
1. Услуги по пропуску трафинка на сети УСИ
2. Услуги транспортной сети
3. Прочие
О как! Нету услуг присоединения, оказываемых неОСП в пользу УСИ.

А что такое "3. Прочие"?
под это что угодно можно подвести

ztk писал(а):А что такое "3. Прочие"?

Ну, например,

Стоимость услуг по техническому обслуживанию и созданию санитарно-климатических условий для функционирования оборудования связи Оператора, размещенного на площадях ОАО «Таттелеком» и задействованного в целях исполнения Договора.

ztk писал(а):
Andrei писал(а):А УСИ рассчитывается с оператором за:
1. Услуги по пропуску трафинка на сети УСИ
2. Услуги транспортной сети
3. Прочие
О как! Нету услуг присоединения, оказываемых неОСП в пользу УСИ.

А что такое "3. Прочие"?
под это что угодно можно подвести

Мне кажется,что написано в условиях УСИ все правильно. УСИ публикует условия ПРИСОЕДИНЕНИЯ ДРУГИХ СЕТЕЙ К СВОЕЙ СЕТИ, и естественно там нет платы за Ваши услуги присоединения. А заключить Вам предлагается договор ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ. Это та подмена понятий которую совершают МРК и о которой я уже писал. В законе говорится о публикации условий присоединения ОСП других сетей электросвязи к своей сети электросвязи.(Ст. 19 ФЗ 126, п 3, абз 2) А договор Вы заключаете о присоединении сетей, т. е. гораздо более широком взаимодействии. Этот договор включает и услугу по присоединению Ваших сетей к МРК и естественно присоединения сети МРК к Вам (раз уж законодатель разделил эти понятия). Поэтому абсолютно однозначно оферту, которая содержит все существенные показатели готовите Вы, т. к. условия МРК Вы взять можете из публикаций, а он- то где возьмет Ваши условия. При этом Вы не можете предлагать условия присоединения сетей (уже сетей!!) и пропуска трафика, отличные от опубликованных. В буквальном прочтении (как абсолютно справедливо указал НК) это значит, что Вы должны установить цены на свои услуги равными ценам МРК.
А далее МРК может или только согласиться или указать какой пункт НПА или Лицензии Вы нарушили в своей оферте. Как видите, из указанного порядка начисто выпадает тот типовой договор который вывешивают МРК. Это их чистая инициатива. Незаконная, но и не противозаконная.

Директор А писал(а):Незаконная, но и не противозаконная.

Так не бывает.

AlexBT писал(а):
Директор А писал(а):Незаконная, но и не противозаконная.

Так не бывает.

Правильнее было бы написать: "Не предусмотренная законом, но и не противозаконная".

Директор А писал(а): А договор Вы заключаете о присоединении сетей, т. е. гораздо более широком взаимодействии. Этот договор включает и услугу по присоединению Ваших сетей к МРК и естественно присоединения сети МРК к Вам (раз уж законодатель разделил эти понятия).

Я писал уже о позиции МРК. Вот она еще раз. МРК говорит "Вы хотите к ССОП (в лице МРК) присоединиться? Если да, то соблюдайте наши публичные условия присоединения, где нет "обратных" услуг присоединения. Причем в договоре пишем: пропуск трафика "к/от сети МРК", т.е. пропуск трафика должен обеспечитваться в обе стороны. В противном случае мы договор не подпишем. А мы (МРК) к вам присоединится не хотим, нам не надо."
Вот такое странное толкование услуги присоединения.

Andrei писал(а):
Директор А писал(а): А договор Вы заключаете о присоединении сетей, т. е. гораздо более широком взаимодействии. Этот договор включает и услугу по присоединению Ваших сетей к МРК и естественно присоединения сети МРК к Вам (раз уж законодатель разделил эти понятия).

Я писал уже о позиции МРК. Вот она еще раз. МРК говорит "Вы хотите к ССОП (в лице МРК) присоединиться? Если да, то соблюдайте наши публичные условия присоединения, где нет "обратных" услуг присоединения. Причем в договоре пишем: пропуск трафика "к/от сети МРК", т.е. пропуск трафика должен обеспечитваться в обе стороны. В противном случае мы договор не подпишем. А мы (МРК) к вам присоединится не хотим, нам не надо."
Вот такое странное толкование услуги присоединения.

Ну это же естественно. кто же хочет терять дармовой доход?
В таких случаях надо действовать строго по букве закона. Вот Вам оферта в виде проекта договора и если через 30 дней нет акцепта, в суд о понуждении к заключению договора в соотв с п.36 ПП 161, и не рассматривать никаких протоколов разногласий.

Ассоциация ОТС планирует провести 20-21 марта в Москве совещание по нормативно-правовой базе, с приглашением как представителей СФ РФ, ФАнтимон.С РФ, МЭРТ РФ, МИИТС РФ, так и представителей ОАО"Связьинвест" и операторов.

Директор А писал(а):В таких случаях надо действовать строго по букве закона. Вот Вам оферта в виде проекта договора и если через 30 дней нет акцепта, в суд о понуждении к заключению договора в соотв с п.36 ПП 161, и не рассматривать никаких протоколов разногласий.

Так и сделали. Оферта от нас в МРК была направлена в виде проекта договора с взаимным оказанием услуг присоединения и пропуска трафика. Письмо-протокол разногласий от МРК есть. Пришлось написать им ответ с разъяснением нашей позиции со ссылками на НПА. Устно в МРК сказали, что напишут мотивированный ответ со ссылками на НПА в соответствии с п.37 ППРФ 161. Ждем-с.

Andrei писал(а):
Директор А писал(а):В таких случаях надо действовать строго по букве закона. Вот Вам оферта в виде проекта договора и если через 30 дней нет акцепта, в суд о понуждении к заключению договора в соотв с п.36 ПП 161, и не рассматривать никаких протоколов разногласий.

Так и сделали. Оферта от нас в МРК была направлена в виде проекта договора с взаимным оказанием услуг присоединения и пропуска трафика. Письмо-протокол разногласий от МРК есть. Пришлось написать им ответ с разъяснением нашей позиции со ссылками на НПА. Устно в МРК сказали, что напишут мотивированный ответ со ссылками на НПА в соответствии с п.37 ППРФ 161. Ждем-с.

Очень интересно! Когда тридцать дней пройдут?

Andrei, но существуют же правила расчета количества входящих и исходящих соединений.
Для того, что бы завершать вызовы со совей сети на другие сети, и нужно и организовать ТП в количестве, достатчном для такого завершения.
Соответсвенно и сосед должен в соответсвии со своей и Вашей емкостью обеспечить достатчное количество точек присоединения.
Но это по понятиям справедливости.
А итога не будет, так как в НПА однозначно не опредлено, кто и кому чего должен.
Остается одна дорога - в суд...

Попробую сформулировать свое мнение по обсуждаемой проблематике с учетом всех точек зрения...

Статья 779 ГК РФ определяет, что по договору о возмездном оказании услуг, исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги .
Таким образом, ГК совершенно определенно называет два типа субъектов договора о возмездном оказании услуг:
-Исполнитель (то есть лицо, осуществляющее по заданию заказчика определенные действия или деятельность);
-Заказчик (то есть лицо, заказывающее и оплачивающее услуги Исполнителя в соответствии с договором о возмездном оказании услуг).
Предметом договора о присоединении сетей электросвязи является оказание услуги присоединения сетей электросвязи, что, по определению ст. 2 ЗоС есть "деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединений и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей связи". Договор об оказании услуг присоединения является возмездным.
По смыслу вышеуказанного определения услуги присоединения сетей электросвязи, предметом договора о присоединении фактически являются одновременно две сделки:
1. Оказание услуг присоединения и услуг по пропуску трафика оператором А (Исполнитель) в пользу оператора Б (Заказчик);
2. Оказание услуг присоединения и услуг по пропуску трафика оператором Б (Исполнитель) в пользу оператора А (Заказчик).
Иначе говоря, договор о присоединении сетей электросвязи фактически представляет собой два договора, объединенные в один документ, причем в этих договорах исполнитель и заказчик меняются местами.
Иное толкование противоречит определению услуги присоединения в части обеспечения возможности установления соединений пользователями обеих (!) сетей одновременно.
В соответствии с положениями ст. ст. 19, 20 ЗоС, цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые ОСП в пользу неОСП подлежат государственному регулированию, а договор об оказании услуг ОСП в пользу неОСП является публичным договором.
В таком толковании приобретает осмысленность и юридический смысл понятие оферты, которое используется в п. 35 ПРФ 161 - указанная оферта является офертой о заключении договора об оказании услуг присоединения неОСП в пользу ОСП и, одновременно, служит акцептом публичного предложения ОСП о заключении договора об оказании услуг присоединения ОСП в пользу неОСП, что и фиксируется положением о запрете неОСП направлять оферту о заключении договора об оказании услуг ОСП в пользу неОСП ввиду публичности условий указанного договора (ст. 426 ГК).
Положение ППРФ 627 о праве ОСП устанавливать компенсационную надбавку в случае превышения цены услуг завершения вызова неОСП цены ОСП на аналогичную услугу не основано на законе, поскольку необоснованно вводит государственное регулирование цен на услуги по пропуску трафика, оказываемые неОСП, тогда как ЗоС подобного ограничения на деятельность неОСП не накладывает.

Таким образом, в случае несогласования сторонами условий оказания услуг неОСП в пользу ОСП договор о присоединении сетей электросвязи не может считаться заключенным, поскольку в результате исполнения этого договора не достигается присоединение сетей электросвязи и их взаимодействия в определении ст. 2 ЗоС.

Независимый консультант писал(а): фиксируется положением о запрете неОСП направлять оферту о заключении договора об оказании услуг ОСП в пользу неОСП ввиду публичности условий указанного договора (ст. 426 ГК).

Согласен. Если приведенная цитата говорит о том, что (в соответсвие со Ст. 426 ГК) неОСП не может направить оферту о заключении договора только на половину общего договора присоединения, т. е. только на выполнение работ по присоединению сети неОСП к ОСП, то Абсолютно с Вами согласен.

Цитата говорит о том, что объектом оферты явлется заключение договора в части оказания услуг неОСП в пользу ОСП. При этом оферта одновременно является (в силу ППРФ 161 и ЗоС) акцептом оферты ОСП о заключении договора об оказании услуг ОСП в пользу неОСП.
То есть оферта относится к "половине договора", а в отношении второй половины договора оферта является письменным акцептом публичного предложения ОСП.
При этом я не рассматриваю совершенно абсурдную ситуацию, когда ОСП толкует ППРФ 161 таким образом, будто ОСП вправе устанавливать условия оказания услуг неОСП в пользу ОСП. ОСП не является органом власти.

Независимый консультант писал(а): в отношении второй половины договора оферта является письменным акцептом

Публичного предложения ОСП в виде опубликованных условий присоединения, но не опубликованного договора МРК? Поскольку опубликованный договор называется "Договор присоединения сетей". а это совсем другой договор, который в своей оферте оператор неОСП не рассматривает.

Директор А писал(а):
Независимый консультант писал(а): в отношении второй половины договора оферта является письменным акцептом

Публичного предложения ОСП в виде опубликованных условий присоединения, но не опубликованного договора МРК? Поскольку опубликованный договор называется "Договор присоединения сетей". а это совсем другой договор, который в своей оферте оператор неОСП не рассматривает.

А где Вы видели договор, опубликованный МРК?

Порядок заключения договоров с существенным оператором

Кто сейчас на конференции