Услиги по пропуску трафика - вопрос на понимание

Независимый консультант писал(а):
Mike_tn писал(а):а если станция находится в совместном пользовании двумя операторами?

Не думаю, что РСН выдаст РЭ обоим операторам...
В этом случае пропуска трафика между сетями связи вообще не происходит, поскольку операторов двое, а сеть - одна.

Пропуск трафика, насколько я понимаю, осуществляется между операторами, владеющими сетями, в соответствии с их волеизъявлением и правилами пропуска трафика. То, как у них организованы сети - вопрос регистрации сетей, но никак не пропуска трафика. Нет?

Ura писал(а):То, как у них организованы сети - вопрос регистрации сетей, но никак не пропуска трафика. Нет?

Пропуск трафика есть продукт эксплуатации технических средств. Нет в эксплуатации технических средств - нет и пропуска трафика...

Kali писал(а):Мы долго не спорили, так как у самих выносов навалом. А по взаимному согласию и рак - рыба

P.S. #2

Кстати, таким образом вы подложили тухлую рыбу другим операторам, присоединённым к МРК... т.к. последним будет выставлять им "завершение" по повышенным тарифам = "ваше завершение"+"свой транзит".

JK писал(а):P.S. #2
Кстати, таким образом вы подложили тухлую рыбу другим операторам, присоединённым к МРК... т.к. последним будет выставлять им "завершение" по повышенным тарифам = "ваше завершение"+"свой транзит".

есть такое ... все срочно кинулись транзитные узлы строить и через них присоединяться. Сеть теперь будет узловатая ... :ggg_2:

Kali писал(а):все срочно кинулись транзитные узлы строить

Россия-мать... вместо снижения издержек начинают повышать расходы (в надежде на "будущие доходы")... а посчитать выгоду "на круг" не догадаются.

JK писал(а):вместо снижения издержек начинают повышать расходы

Капстроительство к издержкам не относится... Капитализацию не уменьшает. Так что...

Независимый консультант писал(а):Капстроительство к издержкам не относится...

Что, оплату за основные фонды отменили?.. или Амор.Отчисления в Экспл.расходы уже не включаются?...

JK писал(а):Что, оплату за основные фонды отменили?

А что это такое?

JK писал(а):или Амор.Отчисления в Экспл.расходы уже не включаются?...

Как хотите: можете включать, а можете не включать. Отчисления-то виртуальные...

Господа, после некоторых раздумий появился дополнительный вопрос: если трактовать завершение на узле и на смежном как вышесказанно, тогда в чем различие между завершением на смежном узле и завершение с одним транзитным узлом?

Либо законодатель немного неправильно написал, либо у нас логика нарушена и надо все-таки считать по другому!

И еще, что есть транзит вызова, когда имеются 3 разные сети!!! Когда вообще это может возникнуть, если операторы рассчитываются каждый с каждым. Когда есть две сети и одна гоняет трафик через другую, то понимаю, а вот когда есть 3 разных оператора, то какой тут нафиг транзит?

Независимый консультант
Ну да, налоги тоже виртуальны...

Mike_tn
3 раз. "А схему нарисовать?!"

Про транзит:
"транзит" - понятие растяжимое и в разных документах понимается по своему. Если говорить про пропуск трафика, то Операторы платят не транзит как таковой, а "услуги транзита", определённые в Прил.2 ППРФ 161.
Услуга транзит возникает когда в цепочке "Оп1-Оп2-Оп3" Оп1 и Оп3 напрямую рассчитываются между собой за пропуск трафика, а Оп2 получает за прогон их вызовов с одного из них.

JK писал(а):Ну да, налоги тоже виртуальны...

Как связаны налоги и мифическая "оплата за основные фонды"? Советская власть отменена, экономическая система существенно изменилась...

JK: Послушайте, ну не надо меня так обижать, я математик и схему рисовал ...

Вы сами нарисуйте и посмотрите что получается в вашей цепочке рассуждений. Вот приблизительно все выглядит так:

Узел ОП1 -> Узел 1 ОП2 - Узел 2 ОП2 - Узел 3 ОП2

Звонок с сети оператора 1 один идет на сеть оператора 2, при этом если он завершается на Узел 1, то услуга завершения местного вызова на узле, если на узле 2, то завершение на смежном узле, так? Теперь смотрим, что есть завершение с одним транзитным узлом - завершение на узле3? НО если рассмотреть вариант, что это завершение на Узле 2, то тоже неплохо получается, ведь Узел 1 это как раз один транзитный узел и получается!

Где ошибаюсь? Есть ли еще мысли что есть завершение с одним транзитным и какой тут узел считать транзитным?

Теперь по транзиту ... Какой договор оп1 и оп3 будет иметь? Присоединения? Как если они не присоединены физически, нет точек присоединения? Насколько это легитимно с точки зрение ЗоС и дргуих нормативных документов?

НК: ну там не совсем все виртуально ... ведь считая амортизацию вы уменьшаете реальный платеж по налогу на прибыль

Mike_tn писал(а):ведь считая амортизацию вы уменьшаете реальный платеж по налогу на прибыль

Такое следствие тоже имеется: начисленная амортизация относится на затраты.
Однако стоимость ОС также уменьшается, что негативно отражается на стоимости самого оператора как бизнеса.

Что касается транзита вызова, то это обычная услуга по пропуску трафика. Отличительная особенность - в отличие от завершения или инициирования при транзите вызов не переходит на другой уровень иерархии ТСОП. (При завершении вызов "спускается вниз" к МТС, а при инициировании "поднимается вверх" к ММТС).
Разумеется, оказание услуги транзита вызова возможно только при наличии присоединения сетей электросвязи.

Mike_tn писал(а):Узел ОП1 -> Узел 1 ОП2 - Узел 2 ОП2 - Узел 3 ОП2

Звонок с сети оператора 1 один идет на сеть оператора 2, при этом если он завершается на Узел 1, то услуга завершения местного вызова на узле, если на узле 2, то завершение на смежном узле, так? Теперь смотрим, что есть завершение с одним транзитным узлом - завершение на узле3? НО если рассмотреть вариант, что это завершение на Узле 2, то тоже неплохо получается, ведь Узел 1 это как раз один транзитный узел и получается!

Где ошибаюсь? Есть ли еще мысли что есть завершение с одним транзитным и какой тут узел считать транзитным?

Ошибаетесь, когда перескакиваете с одной схемы на другую. Напишите над узлами сверзу "узел", "смежный узел", "транзитный узел" и всё получится. Т.е. смежный - есть смежный и менять название ему не нужно, хотя, бесспорно, он похож на транзитный, если вызов прошёл дале. Вот такая прикольная логика. Это по мотивам схем, которые рисовали ДСВ, УСИ, ЮТК ...

Я не прав в прошлом посте. Меняет узел 2 оператора 2 название со смежного на транзитный. Только присоединенный узел не считается транзитным, потому что точка присоединения в составе его, а услуга начинается именно от точки присоединения. Т.е. этот узел "начальный" и поэтому не "транзитный".
JK давно Вам советовал схему нарисовать, видимо Вы его не послушали. В общем, что бы не путаться, Mike_tn, смотрите схему УСИ.

Независимый консультант
При любой экономике строительство и обслуживание узла денег стоит.
Вариант строительства "на продажу" не рассматриваю, т.к. строють не сибе а дятьке чуждому.

Mike_tn
Ну вот, вы уже сдвинулись с мёртвой точки. Kali вам расписал. От себя добавлю, что надписи "узел", "смежный узел", "транзитный узел" нужно делать с учётом кол-ва узлов с отсчётом от Т.П.
Например, если всего 1 МУС, то вызов оканчивается на нём... "на узле". Если 2-а МУСа - то вызов оканчивается не на нём, а на узле, смежном с ним... Если в цепочке 3 МУСа, то получается что вызов пройдя ближайший узел должен пройти ещё транзитом и смежный с первым узел - получаем "услуга завершение с 1-м транзитным узлом"... и т.д.

Kali писал(а):смотрите схему УСИ.

Огромное человеческое СПАСИБО за шаблон схем. Очень мне пригодится на разных семинарах и докладах... самому рисовать было мучительно лениво

А оказывается, что УСИшники две трети работы сделали...

JK писал(а):При любой экономике строительство и обслуживание узла денег стоит.

Обслуживание - это издержки. Несомненно.
А вот капстроительство в капиталистической экономике некорректно называть "стоящим денег", потому что при условии грамотного менеджмента законченный строительством объект стоит не меньше сумм, затраченных на его строительство.

JK писал(а):От себя добавлю, что надписи "узел", "смежный узел", "транзитный узел" нужно делать с учётом кол-ва узлов с отсчётом от Т.П.

Совершенно точное замечание.

Да, парни, спасибо! Теперь я понял в чем моя логика отличается от логики министерства и МРК ... Ну не мог я и подумать, что надо просто назвать каждый узел своим имененм и так рисовать трафик

Всем спасибо!

Вообще логика немного странная, ну да ладно, главное чтобы все понимали ее одинаково.

Независимый консультант писал(а):Огромное человеческое СПАСИБО за шаблон схем. Очень мне пригодится на разных семинарах и докладах...

Ну, тогда могу ещё и ЦТК-шную схему добавить. Кстати, она сильно похожа на схему от ЮТК.

Mike_tn писал(а):Вообще логика немного странная, ну да ладно, главное чтобы все понимали ее одинаково.

Во-во!

Услиги по пропуску трафика - вопрос на понимание

Кто сейчас на конференции