Услиги по пропуску трафика - вопрос на понимание

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#81  Сообщение Kali » Ср 28 фев, 2007 16:47 »

JK писал(а):Естественно, что расходы ЮТК за завершение вызова на Оп1 в этом случае будут выше чем если бы он взаимодействовал с сетью Оп1 напрямую. Так же как и расходы Оп1 на завершение своих вызовов на нумерацию ЮТК... Т.е. промежуточный Оп2 будет получать "2 процЭнта" с обоих операторов (но только с того, кто инициирует вызов).

Теплее. А если Оператор2 сделает такие тарифы для Оператора1, что тому будет всё равно, выпускать трафик на ЮТК напрямую или через Оп2. А то и даже ниже тарифа ЮТК. Т.е. в нашем случае Оператор2 в договоре с Оператором1 ставит тариф завершения вызова на сеть другого оператора 0.14. Это меньше, чем напрямую на ЮТК за 0.16. Понятно, что на этом трафике Оператор2 проигрывает 2 копейки, но зато на встречном трафике выигрывает 22!!!

Не обязательно играть тарифами (поскольку они не должны сильно разниться по мнению ИФНС :)), можно и ещё как-нибудь заинтересовать Оператора1 не присоединяться к ЮТК.

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#82  Сообщение Kali » Ср 28 фев, 2007 16:54 »

AlexBT писал(а):JK, а вот что бы не платить оп2 за транзит ан ЮТК, оп1 должен запросить услугу присоединения у ЮТК для завершения вызова на сеть ЮТК. И не принимать для завершения от ЮТК, по мотивам отсутствия заказа на на ТП для завершение вызовов с сети ЮТК на сеть оп1.

Ага. Возвращаемся к теме о взаимном присоединении? Да, логично, только МРК будет упираться и в договоре услуги будут в обе стороны. Иначе не подпишут.

Кстати, это моё тысячное сообщение. Я - Аксакал. :old:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#83  Сообщение AlexBT » Ср 28 фев, 2007 17:07 »

Kali, каждый будет платить за полученные услуги и предосатвленное в пользование имущество. МРК тем более.
Не будет платить операторам, значит будет платить государству, ввиде недоимок, штрафов и пени по налогам.
7 любит МРК, там денег и бардака много...
Вот Вам и еще одно место для жалоб на узурпатора - 7-я межрайонная налоговая инспекция по крупнейшим операторам связи.
А для оперторов - и тема для исков в АС - по неосновательному обогащению МРК.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#84  Сообщение AlexBT » Ср 28 фев, 2007 17:08 »

Kali писал(а):Кстати, это моё тысячное сообщение. Я - Аксакал.

С чем и поздравляю.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#85  Сообщение JK » Ср 28 фев, 2007 17:11 »

Kali писал(а):Теплее. А если

Вот это если и есть "сон в летнюю ночь"... 8-)
Выигрыш будет только в случае явного перекоса трафика. А если его не будет... А если он месяц так, а месяц эдак... А если перекос вообще будет не в ту сторону...
Среднеарифметического "подразорения" МРК не будет.

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#86  Сообщение Kali » Ср 28 фев, 2007 17:35 »

AlexBT писал(а):7 любит МРК, там денег и бардака много...
Вот Вам и еще одно место для жалоб на узурпатора - 7-я межрайонная налоговая инспекция по крупнейшим операторам связи.

Да, "Семёрка" из ЮТК и не уезжает, наверное :)

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#87  Сообщение Kali » Ср 28 фев, 2007 17:54 »

JK писал(а):Вот это если и есть "сон в летнюю ночь"... 8-)
Выигрыш будет только в случае явного перекоса трафика.

Тогда на пальцах: берём только трафик между ЮТК и Оп1. К примеру 1 000 000 минут в каждую сторону. Без перекосов.

Как должно быть:

Трафик ЮТК->Оп1 (через Оп2):
ЮТК платит Оператору2 - 380 000р.
Оператор2 платит Оператору1 - 160 000р.
Трафик Оп1->ЮТК (через Оп2):
Оператор2 платит ЮТК - 160 000р.
Оператор1 платит Оператору2 - 380 000р.

В результате у Оп2 остаётся 440 000 рублей маржи.
Финансовый результат ЮТК минус 220 000р.
Финансовый результат Оператора1 минус 220 000р.

Оператору2 хорошо, но не на долго. В этом случае и Оператор1 и ЮТК заинтересованы в прямом присоединении.

Но может быть и так:

Трафик ЮТК->Оп1 (через Оп2):
ЮТК платит Оператору2 - 380 000р.
Оператор2 платит Оператору1 - 200 000р.
Трафик Оп1->ЮТК (через Оп2):
Оператор2 платит ЮТК - 160 000р.
Оператор1 платит Оператору2 - 200 000р.

В результате у Оп2 остаётся 220 000 рублей маржи.
Финансовый результат ЮТК минус 220 000р.
Финансовый результат Оператора1 .

А тут Оператора1 не интересует ЮТК. А Оператору2 не так хорошо, как в первом варианте, но зато навсегда.

JK писал(а):Среднеарифметического "подразорения" МРК не будет.

Не будет, конечно. Но что для МРК мелочь - небольшому оператору очень может и помочь.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#88  Сообщение Andrei » Чт 01 мар, 2007 08:03 »

JK писал(а):Оп2 завершает вызов вне зависимости откуда он появился (кто был инициатором вызова) на Оп1 по единой цене - 0,16.

Совсем не понятно. Реально вызов проходит на сеть Оп1, т.е. действительно Оп2 оказывает ЮТК услуг "завершение на сети другого оператора".

Kali писал(а):Трафик ЮТК->Оп1 (через Оп2):
ЮТК платит Оператору2 - 380 000р.
Оператор2 платит Оператору1 - 200 000р.
Трафик Оп1->ЮТК (через Оп2):
Оператор2 платит ЮТК - 160 000р.
Оператор1 платит Оператору2 - 200 000р.

В результате у Оп2 остаётся 220 000 рублей маржи.
Финансовый результат ЮТК минус 220 000р.
Финансовый результат Оператора1 0р.

А тут Оператора1 не интересует ЮТК. А Оператору2 не так хорошо, как в первом варианте, но зато навсегда.

... и в этом расчете Kali основывается именно на этом.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#89  Сообщение AlexBT » Чт 01 мар, 2007 09:20 »

А заплатить одному за транизит, а второму за завершение по прямым договрам религия не позволяет, вернее НПА?

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#90  Сообщение Kali » Чт 01 мар, 2007 10:36 »

AlexBT писал(а):А заплатить одному за транизит, а второму за завершение по прямым договрам религия не позволяет, вернее НПА?

ПП 161 вроде бы позволяет. Не сказано, что для оказания услуг пропуска трафика необходимо присоединение. В определении услуг пропуска трафика везде упоминается "от точки присоединения к сети", но не устанавливается, что эта точка обязательно с тем оператором, коему оказывают услугу. Посему вариант с транзитом одному, а второму за завершение считаю возможным. Нужен только будет договор взаимодействия без присоединения. К этому договору, кстати, всяких требований на счет технических, экономических и прочих условй не предусмотрено.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#91  Сообщение AlexBT » Чт 01 мар, 2007 10:48 »

Kali, безвыходных ситуаций не бывает. Если есть вход, значит есть и выход...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#92  Сообщение Антон Богатов » Чт 01 мар, 2007 11:48 »

AlexBT писал(а):Если есть вход, значит есть и выход...

Совершенно необязательно. Есть еще и черные дыры - вход есть, а выхода ну совсем нема... :)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#93  Сообщение AlexBT » Чт 01 мар, 2007 15:04 »

Независимый консультант писал(а):Совершенно необязательно. Есть еще и черные дыры - вход есть, а выхода ну совсем нема...

Умозаключения.
Никто там не был, никто не видел.
А может черная дыра - это вход и одновременно выход в другое измерение.
Из мира Ньютона в антимир Анти-Ньтона.
Есть и такие теории у фантастов...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#94  Сообщение Антон Богатов » Чт 01 мар, 2007 15:21 »

AlexBT писал(а):Умозаключения.

Ага. Умозаключения. Но вполне научные, в отличие от заключений фантастов :)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#95  Сообщение AlexBT » Чт 01 мар, 2007 15:31 »

Вот когда этот научный умозаключатель слетает в черную дыру, вернется оттуда и расскажет, чего он там добыл-намерял, тогда и послушаем.
Существовал такая дисциплина - научный коммунизм. И тоже про всякие дыры рассказывала...
Ну и кто видел этот коммунизм?

А фантасты... Жюль Верн к примеру. Много чего предугадал. Хотя фантазировал не по-детски.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#96  Сообщение Антон Богатов » Чт 01 мар, 2007 15:48 »

Саша, Вы противоречите сами себе: как можно вернуться оттуда, откуда нет выхода? Противоречия, как известно, не имеют бытия. :)

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#97  Сообщение Kali » Чт 01 мар, 2007 15:54 »

Переименовать тему? "Услуги пропуска трафика - это фантастика!"
или "Способы взаимодействия в не-детских фантазиях Жюля Верна ..."

Господа отвлеклись, но тема, собственно, исчерпана.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#98  Сообщение AlexBT » Чт 01 мар, 2007 16:14 »

Независимый консультант, под прочтением наших НПА и не такие глюки будут.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#99  Сообщение AlexBT » Чт 01 мар, 2007 16:30 »

Kali писал(а):Переименовать тему? "Услуги пропуска трафика - это фантастика!"

Переименовать. "Услуги присоединения и пропуска трафика через МРК - не-детские фантазии Жюль Верна".

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#100  Сообщение JK » Чт 01 мар, 2007 17:24 »

Kali писал(а):Тогда на пальцах: берём только трафик

Надо посмотреть что вы там насчитали... но пока не до этого. Отвечу позже (если не потеряю :) ).

Kali писал(а):но тема, собственно, исчерпана.

Не совсем. Вот например как правильно обозвать "завершение на сеть другого оператора" при следующей схеме:

ТП - МУС1 (Оп1) - МУС2 (Оп1) - тп2 - МУС1 (Оп2) - МУС2 (Оп2)

Какую именно услугу оказал Оп1 в пользу Оп0?
Если взять ППРФ 161 или 627, то получим "услуга местного завершения вызова на смежном узле связи другого оператора"... но эта формулировка совсем не учитывает кол-во узлов Оп1, участвующих в соединении. Получается "большой пофиг"? :sneky:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1