Услиги по пропуску трафика - вопрос на понимание

Kali писал(а):Добавлено: 28-02-2007 17:54

Посмотрел... ошибочно предположение что таксы ЮТК и Оп1 одинаковы.

JK писал(а):как правильно обозвать "завершение на сеть другого оператора" при следующей схеме:

ТП - МУС1 (Оп1) - МУС2 (Оп1) - тп2 - МУС1 (Оп2) - МУС2 (Оп2)

Мысли е?

JK писал(а):Мысли е?

Услуга завершения вызова со смежным узлом.

Независимый консультант писал(а):Услуга завершения вызова со смежным узлом.

Т.е. "длина" транзита никак не отражается?!
С одной стороны - это хорошо, т.к. заставляет "транзитного" оператора минимизировать затраты на организацию транзита... а с другой появляется возможность злоупотреблений со стороны операторов-пользователей, имеющих не одну (по месту) точку присоединения в создании паразитного трафика... что не есть гуд. :down:

JK писал(а):Т.е. "длина" транзита никак не отражается?!

"Смежный узел" - уже чтена длина транзита. Была бы еще одна АТС в нарисованной выше цепочке, было бы "услуга завершения вызова на сеть оператора связи с одним транзитным узлом".

Andrei писал(а):"Смежный узел" - уже чтена длина транзита.

В таком случае не учитывается "длина" завершения у Оп2. :oops:

Всё же счиитаю, что учитывалась "длина" завершения, а не транзита (что косвенно подтверждает и ППРФ 627)...

22. Предельная цена на услугу завершения вызова на сеть другого оператора связи рассчитывается как сумма установленных оператором связи предельной цены на соответствующую услугу транзита вызова и предельной цены на услугу завершения вызова на его сеть связи.

... хотя это можно понять и так - "бери максимально возможную таксу".

JK писал(а):
Kali писал(а):Добавлено: 28-02-2007 17:54

Посмотрел... ошибочно предположение что таксы ЮТК и Оп1 одинаковы.

Я не понял, где (по Вашему мнению) ошибка. У меня уже пальцев не хватает дальше раскладывать. Может поясните?

Kali
Это не ошибка, а ошибочное предположение... Вы писали:
Трафик ЮТК->Оп1 (через Оп2):
ЮТК платит Оператору2 - 380 000р.
Оператор2 платит Оператору1 - 200 000р.
Трафик Оп1->ЮТК (через Оп2):
Оператор2 платит ЮТК - 160 000р.
Оператор1 платит Оператору2 - 200 000р.

А почему это ЮТК возьмёт 160т, если Оп2, имеющий меньшую сеть, берёт 200т? Мне почему-то думается, что ЮТК попросит 360т.

JK писал(а):Kali
Это не ошибка, а ошибочное предположение...
А почему это ЮТК возьмёт 160т, если Оп2, имеющий меньшую сеть, берёт 200т? Мне почему-то думается, что ЮТК попросит 360т.

А при чём тут размеры сети? Исходим из того, что перекоса трафика нет. И чего ЮТК будет влезать во взаимоотношения других операторов, это конфиденциальный договор. Для ЮТК это обычное завершение вызова на своей сети. Как может быть 360? Разве что из за применения энного количества смежных транзитных узлов? Да, это немного усложняет ситуацию, но не сводит на нет, так как тариф завершения на друго оператора всё равно заметно выше среднего (примерно как "на смежном") тарифа ЮТК при завершении на свою сеть. Пусть ЮТК возьмёт с Оператора2 все 200 и столько же Оператор1 заплатит Оператору2. В этом случае на трафике в одну сторону Оп2 ничего не заработает, зато он зарабатывает на другой стороне.

Kali
А МРК и не будет влезать в взаимоотношения Оп1-Оп2... он просто посмотрит на:
ЮТК платит Оператору2 - 380 000р.
Оператор2 платит ЮТК - 160 000р.
... и задумается "а не мало ли он берёт (или много платит) за свои (чужие) услуги?"...

JK писал(а):Kali
А МРК и не будет влезать в взаимоотношения Оп1-Оп2... он просто посмотрит на:
ЮТК платит Оператору2 - 380 000р.
Оператор2 платит ЮТК - 160 000р.
... и задумается "а не мало ли он берёт (или много платит) за свои (чужие) услуги?"...

Вот. Согласен. И предложит присоединиться Оператору1 напрямую. Видимо, приняв некие разумные условия Оператора1, как минимум. Что ещё они могут сделать? Рубильник не предлагать - это другая тема

Kali
Мало ли что... к примеру, не платить 380т... на основании что своим структурным подразделениям при таких условиях они не платят таких вот сумм.

JK писал(а):Kali
Мало ли что... к примеру, не платить 380т... на основании что своим структурным подразделениям при таких условиях они не платят таких вот сумм.

Со своими подразделениями ЮТК так и должно работать. Отношения между ЮТК и Оп2 не только полностью соответствуют НПА, но и на оффициально утвержденных тарифах. Это же абсолютно стандартная ситуация!!! Вот я что пытаюсь сказать. Транзитный оператор теоретически с обоих сторон расчитывается не симметрично!!! И это так заложено в НПА!!! А про его практическую возможность одной стороны работать несимметрично, а с другой симметрично (или ещё как) - я и писал. И что на этом можно заработать. Либо денег, либо склонить МРК к уступкам.

Kali писал(а):Отношения между ЮТК и Оп2 не только полностью соответствуют НПА, но и на оффициально утвержденных тарифах.

Ню... ню... а "концентратор" - это узел связи класса МУС... :oops:

JK писал(а):Ню... ню... а "концентратор" - это узел связи класса МУС...

Раз они рисуют в схемах присоединения свои узлы так, что появляются услуги не только "на смежном узле", но и "с одним транзитным узлом", то чем это не та же ситуация? Значит у них тоже есть подразделения присоединенные только через какие-то другие и только через них.

Kali
Позволю себе напомнить что разговор начался с "подразорить" МРК, в чём я усомнился (указав, что им можно только несколько уменьшить прибыль

).
Я так и не увидел обоснования "разорения"... :oops:

JK писал(а):Kali
Позволю себе напомнить что разговор начался с "подразорить" МРК, в чём я усомнился (указав, что им можно только несколько уменьшить прибыль ).
Я так и не увидел обоснования "разорения"...

Да ладно

... я уже отвечал на этот вопрос:

Kali писал(а):
JK писал(а):Среднеарифметического "подразорения" МРК не будет.

Не будет, конечно. Но что для МРК мелочь - небольшому оператору очень может и помочь.

Kali, JK: Раззорить МРК нереально - они большие и им пофиг на эти затраты, им вообще на все пофиг ...
Схема, с транзитом правильная и применимая на практике ... Я вообще фигею на тарифы и НПА, где все рассчитывается от количества узлов ...
Существует еще масса схем по нагону трафика на себя и увеличению транзиттных узлов, которые вообще полностью легитимны! Ну раз уж нас заставили играть в эти трафиковые игры, то надо в них играть! Еще неизвестно кто окажется тут победителем.

Mike

Mike_tn, закон больших чисел. Его на понт не возьмешь. Это математика, а не Закон о связи...

Mike_tn
Естественно... вы бы видели их объяснения необходимости увеличения тарифов на комиссиях ФСТ... детский лепет на фоне нормы прибыли.

Услиги по пропуску трафика - вопрос на понимание

Кто сейчас на конференции