Монтер Пупкин больше не сможет...

В практике работы наших операторов возникали случаи, когда угрозы отключения сетей поступали чуть ли не от дежурных монтеров. Ассоциация последовательно выступала с тезисом о незаконности одностороннего отключения и ограничения пропуска трафика, ОАО " Связьинвест" с противоположными утверждениями.
В марте 2007 в Ассоциацию поступило письмо за подписью зам. генерального директора ОАО "Связьинвест" Е.А.Чичельницкого в котором содержится следующий текст:
"Приостановление услуг по пропуску трафика,...правомерно только в случае, если положениями договора о присоединении сетей электросвязи предусмотрены такие действия оператора связи.
В случае если в договоре о присоединении сетей электросвязи отсутствуют вышеуказанные положения, и при этом одна из сторон существенно нарушает свои обязательства... то последняя вправе обратиться в суд с требованием о расторжении договора присоединения сетей электросвязи"...(полностью письмо будет опубликованно на сайте Ассоциации).
Таким образом, хотя и косвенно ОАО "Связьинвест" признает, что отключая операторов, в договорах с которыми не была прописана процедура отключения они нарушали закон.
Поэтому рекомендуем операторам, получившим угрозы отключения ссылаться на письмо в Ассоциацию операторов телефонной связи зам генерального директора ОАО "Связьинвест" Е.А. Чичельницкого исх № 296 от 15.02.2007г.
Кроме того, в настоящее время в правительстве рассматриваются подготовленные Министерством поправки в ПП 161, которые содержат прямой запрет отключения сетей без решения суда.

Директор А писал(а):... Кроме того, в настоящее время в правительстве рассматриваются подготовленные Министерством поправки в ПП 161, которые содержат прямой запрет отключения сетей без решения суда.

Так на форуме было сказано, что МниЮст не пропустил поправки соссылкой - такие ограничения могут устанавливаться только ФЗ.
???

Директор А писал(а):Поэтому рекомендуем операторам, получившим угрозы отключения ссылаться на письмо в Ассоциацию операторов телефонной связи зам генерального директора ОАО "Связьинвест" Е.А. Чичельницкого исх № 296 от 15.02.2007г.

Так нужно скан письма выложить...

Дмитрий писал(а):
Директор А писал(а):... Кроме того, в настоящее время в правительстве рассматриваются подготовленные Министерством поправки в ПП 161, которые содержат прямой запрет отключения сетей без решения суда.

Так на форуме было сказано, что МниЮст не пропустил поправки соссылкой - такие ограничения могут устанавливаться только ФЗ.
???

Нет. Была попытка провести это положение Приказом Министра. Проект приказа завернул Минюст, указав, что такие вопросы могут решаться только законодательными актами, которым и является постановление Правительства.

Директор А писал(а):...В марте 2007 в Ассоциацию поступило письмо за подписью зам. генерального директора ОАО "Связьинвест" Е.А.Чичельницкого в котором содержится следующий текст:
"Приостановление услуг по пропуску трафика,...правомерно только в случае, если положениями договора о присоединении сетей электросвязи предусмотрены такие действия оператора связи.
В случае если в договоре о присоединении сетей электросвязи отсутствуют вышеуказанные положения, и при этом одна из сторон существенно нарушает свои обязательства... то последняя вправе обратиться в суд с требованием о расторжении договора присоединения сетей электросвязи"...(полностью письмо будет опубликованно на сайте Ассоциации)...

Ждёмс
Со сслылкой в настоящем форуме.

Директор А писал(а):Проект приказа завернул Минюст, указав, что такие вопросы могут решаться только законодательными актами, которым и является постановление Правительства.

Законом, причем только федеральным, а не постановлением Правительства.
Кстати, нормативные правовые акты ФОИВ также относятся к законодательным актам, поскольку являются источником права. Приказ 113 тому примером...

Впрочем, если внести изменения в ППРФ 161, то норма не будет противоречить отсылочной норме ст. 18 ЗоС.

Сообщение:#7 Int » Вт 06 мар, 2007 16:55 »

Директор А писал(а):
Дмитрий писал(а):
Директор А писал(а):... Кроме того, в настоящее время в правительстве рассматриваются подготовленные Министерством поправки в ПП 161, которые содержат прямой запрет отключения сетей без решения суда.

Так на форуме было сказано, что МниЮст не пропустил поправки соссылкой - такие ограничения могут устанавливаться только ФЗ.
???

Нет. Была попытка провести это положение Приказом Министра. Проект приказа завернул Минюст, указав, что такие вопросы могут решаться только законодательными актами, которым и является постановление Правительства.

Вощще похоже на сказку про белого бычка: типа подготовили, передали на согласование, короче не прошло, опять в натуре подготовили ... (см. с начала).

Типа,короче,вощще.

Директор А писал(а):В практике работы наших операторов возникали случаи, когда угрозы отключения сетей поступали чуть ли не от дежурных монтеров.

Так Монтёр выполняет указания Руководства :-P

Int писал(а):Вощще похоже на сказку про белого бычка: типа подготовили, передали на согласование, короче не прошло, опять в натуре подготовили ... (см. с начала).

Типа,короче,вощще.

Так в 2003 году Минюст уже запретил аналогичный Приказ об отключении.
В 2006 году решили повторить или СПЕЦИАЛЬНО пошли по пути заведомого отказного Приказа:
- Ну мы разработали, а Минюст редиска не пущает! :sad:

Директор А писал(а):Проект приказа завернул Минюст, указав, что такие вопросы могут решаться только законодательными актами, которым и является постановление Правительства.

Пока такие изменения утвердят, если вообще утвердят, все Операторы будут либо отключены, либо заключат новые Договора :-)

Erlang писал(а):Пока такие изменения утвердят, если вообще утвердят, все Операторы будут либо отключены, либо заключат новые Договора

СБТ прокуратура выдавала решение о недопустимости отключения операторов связи. Какой никакой, а прецедент. Причем формулировка решения довольно абстрактна, т.е. не имеет привязки к разбирательству конкретного дела.

Andrei писал(а):
Erlang писал(а):Пока такие изменения утвердят, если вообще утвердят, все Операторы будут либо отключены, либо заключат новые Договора

СБТ прокуратура выдавала решение о недопустимости отключения операторов связи. Какой никакой, а прецедент. Причем формулировка решения довольно абстрактна, т.е. не имеет привязки к разбирательству конкретного дела.

Где-то это уже было, только текста Решения нет.

Erlang писал(а):Где-то это уже было, только текста Решения нет

Почему нет? Есть.

Andrei писал(а):Почему нет? Есть.

Где?

Erlang писал(а):
Andrei писал(а):Почему нет? Есть.

Где?

Вот. Уже публиковалось на этом форуме

Erlang писал(а):Пока такие изменения утвердят, если вообще утвердят, все Операторы будут либо отключены, либо заключат новые Договора

Ну. В натуре.

Дмитрий писал(а):
Директор А писал(а):...В марте 2007 в Ассоциацию поступило письмо за подписью зам. генерального директора ОАО "Связьинвест" Е.А.Чичельницкого в котором содержится следующий текст:
"Приостановление услуг по пропуску трафика,...правомерно только в случае, если положениями договора о присоединении сетей электросвязи предусмотрены такие действия оператора связи.
В случае если в договоре о присоединении сетей электросвязи отсутствуют вышеуказанные положения, и при этом одна из сторон существенно нарушает свои обязательства... то последняя вправе обратиться в суд с требованием о расторжении договора присоединения сетей электросвязи"...(полностью письмо будет опубликованно на сайте Ассоциации)...

Ждёмс
Со сслылкой в настоящем форуме.

Письмо вывесили на сайте Ассоциации: http://aots.monnet.ru

Директор А писал(а):Письмо вывесили на сайте Ассоциации: http://aots.monnet.ru

Вывод из письма: не включай это положение в договор, не будет и отключения без суда.

Andrei писал(а):
Директор А писал(а):Письмо вывесили на сайте Ассоциации: http://aots.monnet.ru

Вывод из письма: не включай это положение в договор, не будет и отключения без суда.

Ну. В натуре.

Директор А писал(а):В практике работы наших операторов возникали случаи, когда угрозы отключения сетей поступали чуть ли не от дежурных монтеров. Ассоциация последовательно выступала с тезисом о незаконности одностороннего отключения и ограничения пропуска трафика, ОАО " Связьинвест" с противоположными утверждениями.
В марте 2007 в Ассоциацию поступило письмо за подписью зам. генерального директора ОАО "Связьинвест" Е.А.Чичельницкого в котором содержится следующий текст:
"Приостановление услуг по пропуску трафика,...правомерно только в случае, если положениями договора о присоединении сетей электросвязи предусмотрены такие действия оператора связи.
В случае если в договоре о присоединении сетей электросвязи отсутствуют вышеуказанные положения, и при этом одна из сторон существенно нарушает свои обязательства... то последняя вправе обратиться в суд с требованием о расторжении договора присоединения сетей электросвязи"...(полностью письмо будет опубликованно на сайте Ассоциации).
Таким образом, хотя и косвенно ОАО "Связьинвест" признает, что отключая операторов, в договорах с которыми не была прописана процедура отключения они нарушали закон.
Поэтому рекомендуем операторам, получившим угрозы отключения ссылаться на письмо в Ассоциацию операторов телефонной связи зам генерального директора ОАО "Связьинвест" Е.А. Чичельницкого исх № 296 от 15.02.2007г.
...

Сослался на письмо можно только:
А) В типовой форме договора процедура приостановления предусмотрена аж 2 раза:
1) в правах и обязанностях сторон
2) в ответственности сторон.

И МРК не выкинет эти пункты из Договора!!!

Б)В старых договорах возможно где-то нет такой процедуры, но МРК не продляет старые договоры, возникает ситуация №А

Но предположим на настоящий день есть действующий договор, где предусмотрено одностороннее приостановление.
ОДнако МРК (например Дальсвязь очень любит гнуть совю линию) всё равно грозит - и приостанавливает (причём по хитрому, без всяких предупреждений, на бумаге- ничего не приостановлено - см. ситуацию, описанную Alladin).

Без присоединения к МРК большинство Операторов потеряет рынок.

И судиться уэе будет не кому!
Хотя в последней ситуации любой здравомыслящий Оператор связи и без всяких писем Чечельницкого зафиксирует факт незаконного приостановления и пойдёт в суд!

ОДнако не с требованием о расторжении (как это написано в письме МРК). А с требованием об исполнении договора и возмещении убытков

Дмитрий писал(а):А) В типовой форме договора процедура приостановления предусмотрена аж 2 раза:
1) в правах и обязанностях сторон
2) в ответственности сторон.

И МРК не выкинет эти пункты из Договора!!!

Добровольно? Да никогда! А Вы бы добровольно отказались от такой мера воздействия на партнера?
А "типовая форма договора" вещь абсолютно самодельная со стороны МРК, в НПА не предусмотрена и юридическая ее значимость нулевая.
И аргумент, о неизменности этой формы, это синоним выражения: "Я сильный, что хочу - то ворочу".
Но об этом уже подробно говорили на другой ветке: Порядок заключения...

Директор А писал(а):
Дмитрий писал(а):А) В типовой форме договора процедура приостановления предусмотрена аж 2 раза:
1) в правах и обязанностях сторон
2) в ответственности сторон.

И МРК не выкинет эти пункты из Договора!!!

Добровольно? Да никогда! А Вы бы добровольно отказались от такой мера воздействия на партнера?
А "типовая форма договора" вещь абсолютно самодельная со стороны МРК, в НПА не предусмотрена и юридическая ее значимость нулевая.
И аргумент, о неизменности этой формы, это синоним выражения: "Я сильный, что хочу - то ворочу".
Но об этом уже подробно говорили на другой ветке: Порядок заключения...

Это понятно! Сейчас судимся с МРК (есть протокол разногласий, котором мы пункты о приостановлении исключаем)

Я про Ваши рекомендации по ссылкам на письмо своё мнение высказал.
Время покажет правоту.

Монтер Пупкин больше не сможет...

Монтер Пупкин больше не сможет...

Кто сейчас на конференции