Порядок заключения договоров с существенным оператором

Andrei писал(а):РСН так трактует приложение 2: завершение на сети "другого" оператора - это если "другой" оператор является третьим!

А разве не так?
МТС1-МТС2-МТС3
МТС2 оказывает МТС1 услугу завершения вызова на сеть другого оператора (т.е. подразумевается МТС-3)
При услугах завершения вызова на сети оператора модель имеет вид: МТС1-МТС2.

JK писал(а):При услугах завершения вызова на сети оператора модель имеет вид: МТС1-МТС2.

Тогда эта модель описывается п.1 г) приложения 2 к ППРФ 161. Так?
г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):
тут написано "... от точки присоединения... к пользовательскому (оконечному) оборудованию". Как трактовать на чьей сети нахолится упоминаемая тут точка присоединения? На сети оператора, завершающего вызов? Не факт. Прямого вывода сделать невозможно.
А в формулировке п.2 четко указано: "...от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию..." Тут четко видно - точка присоединения на сети другого оператора, т.е. того, на чьей сети завершается вызов.

Независимый консультант писал(а):Напрасно насчет предопределенного исхода. Суд умеет самостоятельно толковать ГК. Главное - выводите спор из области телекоммуникационного права в область общегражданских отношений. Рисуйте схему с узлами связи и точками присоединения, показывайте суду, каким образом вы оказываете услуги оператору взаимодействующей сети. И ссылайтесь на ст. 779 ГК.

Так и ОСП не отрицает наличие ТП на нашей сети. Просто говорит - а не нужны они нам. И присоединение к вам нам не нужно. Так... Что-то я по 10му кругу пошел...

Andrei писал(а):Столкнулся с интересной трактовкой услуи завершения опМТСом-неОСП звонка с МТСа-ОСП. Утверждается, что это услуга:

а чем мотивируют? революционным правосознанием?

Lighter писал(а):A2I
Цитата:
Но услуги пропуска трафика МТС в обоих направлениях оказываются в пользу опСПД.

на чем такой вывод зиждется? обоснуйте.

Я знаю услуги пропуска МТС-трафика, которые оказывает опМТС в пользу опСПД (инициирование и завершение) и не знаю таких, которые оказывает опСПД в пользу опМТС.

A2I писал(а):Но услуги пропуска трафика МТС в обоих направлениях оказываются в пользу опСПД.

Нет. Если из сети ОпСПД будут возникать исходящие соединения, то ОСП окажется в сложном положении.

Andrei писал(а):Так и ОСП не отрицает наличие ТП на нашей сети. Просто говорит - а не нужны они нам.

Нужны. Поскольку в противном случае ОСП не сможет оказывать услугу присоединения в терминологии ст. 2 ЗоС.

Andrei
Если подходить непредвзято, то кто оказывает услугу пропуска трафика, то тот и хозяин Т.П.... потому что она (ТП) ему самому нафиг не нужна и он её организовал для нужд другого оператора.
То что подход должен быть именно такой подтверждает определение услуги инициирования - Т.П. на сети инициирующей вызов в интересах смежной "другой" сети.

Andrei писал(а):Так и ОСП не отрицает наличие ТП на нашей сети.

А как они объясняют возможность получения ваших услуг по пропуску их трафика?

JK писал(а):А как они объясняют возможность получения ваших услуг по пропуску их трафика?

Они утверждают, что их публичными условиями и договором предусмотрен пропуск трафика "от/к" сети, предусмотрены услуги инициирования и завершения с обеих сторон. Т.е. по договору трафик должен пропускаться в обе стороны. На мой вопрос - как они это представляют себе ТЕХНИЧЕСКИ, отвечают - через ваше присоединение к нашей сети. Вот такая нелогичная логика.
Надеялся (хотя и слабо) получить разъяснение из МИТС, но опубликованный ваше ответ содержит только очевидный постулат: услуги присоединения оказываются на основании договоров. Это я и сам знаю. Но мой вопрос был вполне конкретный. Эх... :(

Независимый консультант писал(а):Andrei писал(а):
Так и ОСП не отрицает наличие ТП на нашей сети. Просто говорит - а не нужны они нам.

Нужны. Поскольку в противном случае ОСП не сможет оказывать услугу присоединения в терминологии ст. 2 ЗоС.

услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

ответ на вопрос напрямую увязан с тем, что я задал, но ответа не получил. Повторюсь:

г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):
тут написано "... от точки присоединения... к пользовательскому (оконечному) оборудованию". Как трактовать на чьей сети нахолится упоминаемая тут точка присоединения? На сети оператора, завершающего вызов? Не факт. Прямого вывода сделать невозможно.
А в формулировке п.2 четко указано: "...от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию..." Тут четко видно - точка присоединения на сети другого оператора, т.е. того, на чьей сети завершается вызов.

Andrei писал(а):Надеялся (хотя и слабо) получить разъяснение из МИТС, но опубликованный ваше ответ содержит только очевидный постулат: услуги присоединения оказываются на основании договоров. Это я и сам знаю. Но мой вопрос был вполне конкретный.

Может быть я что-то пропустил, но в вашем письме, которое вы опубликовали с приложеным ответом, я не увидел конкретного вопроса...

Независимый консультант писал(а):
Andrei писал(а):Так и ОСП не отрицает наличие ТП на нашей сети. Просто говорит - а не нужны они нам.

Нужны. Поскольку в противном случае ОСП не сможет оказывать услугу присоединения в терминологии ст. 2 ЗоС.

И выполнить лицензионные условия в части обязанности Оператора обеспечить абоненту установление местного телефонного соединения

JK писал(а):Может быть я что-то пропустил, но в вашем письме, которое вы опубликовали с приложеным ответом, я не увидел конкретного вопроса...

Вопрос в конце письма.

Alex_1960 писал(а):И выполнить лицензионные условия в части обязанности Оператора обеспечить абоненту установление местного телефонного соединения

Трактовка МРК:
1. вы о наших абонентах не беспокойтесь.
2. выполним, пропуская трафик через точку присоединения, которой вы к нам присоединяетесь.

Andrei писал(а):Трактовка МРК:
1. вы о наших абонентах не беспокойтесь.
2. выполним, пропуская трафик через точку присоединения, которой вы к нам присоединяетесь.

А если сделать проект, в котором все присоединяемые к МРК потоки только на исходящие вызовы, да пройти экспертизу такого проекта ? МРК, возможно, станет более сговорчивым ?

Andrei писал(а):Вопрос в конце письма.

Смотрим...

Andrei писал(а):Прошу дать пояснения данным вопросам, т.к. подобное толкование нормативных правовых актов со стороны ОАО «ОСП» создает неравные условия для работы операторов, а также противоречит декларируемым Министерством информационных технологий и связи РФ целям реформ, проводимых в отрасли связи.

К таким "вопросам" надо делать ноги... т.е. попасть на приём и разъяснить что же хочешь услушать. Тут на конкретные вопросы иногда дают ответы не о чём, а на общие вопросы, как правило, всегда дают общие ответы.

A2I писал(а):А если сделать проект, в котором все присоединяемые к МРК потоки только на исходящие вызовы, да пройти экспертизу такого проекта ?

Ну и что?! МРК: "Проект не соответствует НАШИМ ТУ" :otkaz:

Andrei писал(а):
Alex_1960 писал(а):И выполнить лицензионные условия в части обязанности Оператора обеспечить абоненту установление местного телефонного соединения

Трактовка МРК:
1. вы о наших абонентах не беспокойтесь.
2. выполним, пропуская трафик через точку присоединения, которой вы к нам присоединяетесь.

Интересно как, если Оператор присоединен только к МРК?Или вообще не присоединен - новый оператор, но желает к МРК присодеининться

Дмитрий писал(а):
Andrei писал(а):
Alex_1960 писал(а):И выполнить лицензионные условия в части обязанности Оператора обеспечить абоненту установление местного телефонного соединения

Трактовка МРК:
1. вы о наших абонентах не беспокойтесь.
2. выполним, пропуская трафик через точку присоединения, которой вы к нам присоединяетесь.

Интересно как, если Оператор присоединен только к МРК?Или вообще не присоединен - новый оператор, но желает к МРК присодеининться

Видимо с использованием административного ресурса заставят альтернативщиков присоединиться. А до этого РСН не будет обращать внимание на невыполнение лицензионных условий МРК. А как по другому ?

JK писал(а):К таким "вопросам" надо делать ноги... т.е. попасть на приём и разъяснить что же хочешь услушать. Тут на конкретные вопросы иногда дают ответы не о чём, а на общие вопросы, как правило, всегда дают общие ответы.

А еще желательно развернутый готовый ответ привезти, чиновники не любят писать ответы

Независимый консультант писал(а):A2I писал(а):
Если неОСП пришлет ОСП проект договора, где полностью соблюдены существенные публичные условия присоединения ОСП, описаные в ЗоСе и в ПП161, почему такой договор ОСП не может подписать ?

Потому что условия договора об оказании услуг ОСП в пользу неОСП не исчерпываются условиями присоединения ОСП.

ст. 18 ЗоС
1. Операторы связи имеют право на присоединение своих сетей электросвязи к сети связи общего пользования. Присоединение одной сети электросвязи (единственное число)
к другой сети электросвязи (единственное число) и их взаимодействие осуществляются на основании заключаемых операторами связи договоров (множественное число) о присоединении сетей электросвязи.

В соответствии с правилами русского языка можно сделать вывод, что присоединяясь друг к другу операторы подписывают не один договор.
Далее в п.3 этой же статьи идет перечисление что должен содержать договор присоединения любого оператора, а вот что должен содержать договор о присоединении ОСП написано в статье 19 ЗоС.
Тоже самое написано и в ППРФ 161 (хоть и очень коряво, как говорит agros)

Вывод - присоединение - это два договора.
Если не прав, прошу сильно не пинать.

isberg

так об этом НК и говорит, что присоединение состоится только в том случае если подписано два "договра" объединить их положения на одной бумажке ничего не мешает.

Lighter писал(а):так об этом НК и говорит, что присоединение состоится только в том случае если подписано два "договра" объединить их положения на одной бумажке ничего не мешает.

Так я и не возражал, просто хотел подтвердить правилами русского языка :frend:

Andrei писал(а):Трактовка МРК:
1...
2. выполним, пропуская трафик через точку присоединения, которой вы к нам присоединяетесь.

Т.е. они собираюся использовать для пропуска трафика ТП, за организацию которой не заплатили?

Порядок заключения договоров с существенным оператором

Кто сейчас на конференции