Кабель через лифтовое машинное отделение

[Myoleg]

Доброе время суток!
Мы ставим свое оборудование на техническом этаже здания.
Питание от распредщита до своего помещения ведем по тех.этажу.
При этом трассу прокладки наиболее удобно пустить через
лифтовое машинное отделение (естественно, по стенам, на высоте
метра два), которое находится на этом же тех.этаже.
Представитель лифтовой эксплуатирующей конторы заявил,
что через машинные отделения никакие кабели прокладывать
нельзя.
Это действительно так?

Спасибо.

[Антон Богатов]

Формально это действительно так. Однако частенько это правило не соблюдается...
Хотя в вашем случае проще обойти машинное отделение, чем платить за его использование и рисковать необходимостью срочной перекладки кабеля.

[Гость]

Формально это действительно так

А ссылку на НПА можно?

Однако частенько это правило не соблюдается...

согласен, яркий пример ОПСОСы, у которых БС хде только не стоят, и в лифтовых тоже, и федеры тянут, и питание...смотря на кого нарвешься...

[Сергей Павлович]

Федеральный горный и промышленный надзор России
Постановление от 16 мая 2003 г. 31
б утверждении правил устройства и безопасной эксплуатации лифтов
...........
Начальник Госгортехнадзора России В.М. Кульечев
..........
"п.4.2.3.
В помещениях с размещенным оюорудованием лифта установка оборудования и прокладывание коммуникаций , не относящихся к лифту, не допускается.
В этих помещениях могут находиться:
а)механизмы и приспособления для обслуживания лифтов:
б)оборудование для вентиляции , кондиционирования или обогрева воздуха, за исключением парового отопления;
в)охранная и пожарная сигнализация;
г)оборудование пожаротушения:"
Было бы полезно сетевому сообществу подготовить проект изменения в эти правила, где было бы записано
п.в. читать так : охранная и пожарная сигнализация и слаботочные коммуникации - телевизионные , телефонные кабели и кабели сети передачи данных.
По сути сегодня там не могут проходить и телевизионные кабели, а проходят они повсеместно- тем не менее...


В лифотовых помещениях могут находиться


жет проходить

[Связной (C)]

Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов
http://www.lift.ru/index.php?id=12

[Funt]

Это действительно так?

Да согласно ПУБЭЛ это так, но есть всегда возможность предоставить линию связи обслуживающей организации лифтового оборудования для диспетчеризации лифтов, объединения диспетчерских пункотв или предоставить канал для организации охраны машинных помещений и т.д. варианотов много т.е. пишется письмо о разрешении прокладки кабеля в местный госгортехнадзор за подписью (согласованное) обслуживающей лифты организацией с обоснованием использования сети ПД для нужд эксплуатации Лифтов. Получите разрешительный ответ на 100% если вас пролабирует обслуживающая организациия для этого по факту дадите им инета или доступ в сеть там где попросят.

[СП]

А можно ли использовать провода, проложенные для обслуживания лифтов для других целей?
Нет согласия - и нет в правилах- значит нельзя включить в договор, значит и использовать нельзя....!

[Антон Богатов]

А если есть согласие, но противоречит правилам - то все равно нельзя.
Вот только неясно, являются ли ПУБЭЛ нормативным правовым актом....

[СП]

Должен быть признан норм-прав актом, так как результат связан с безопасностью пользования лифтом...
Это почти как правила предоставления услуг связи физ лицам.

[Антон Богатов]

Документ приобретает силу НПА только в результате соблюдения процедуры его принятия. Это относится и к техническим регламентам....

В МЮ-то ПУБЭЛ хоть зарегистрированы?

[exInspektorUGSN]

Документ приобретает силу НПА только в результате соблюдения процедуры его принятия. Это относится и к техническим регламентам....

В МЮ-то ПУБЭЛ хоть зарегистрированы?

А если какой-либо НПА ссылается на выполнение этих самых ПУБЭЛ?

[Антон Богатов]

Смотря как ссылается....

[Funt]

В МЮ-то ПУБЭЛ хоть зарегистрированы?

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ
Утверждены Постановлением Госгортехнадзора России от 16.05.2003 N 31
Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 мая 2003 г. N 4597

А можно ли использовать провода, проложенные для обслуживания лифтов для других целей?

У нас в России всё можно, главное правильно преподать.

Мы на одно сооружение связи (есть РЭС) имеем два проекта один диспетчеризация Лифтов для Госгортехнадзора и соответственно согласование с владельцем мест размещения оборудования, линий связи и другой для Минсвязи с экспертизой и т.д.
Так что если проверка технадзора показываете один проект, если по связи то другой. при чём ни тех не других не интересуют использование сооружения связи для других целей, важно что по своей части всё в порядке.

Хотя в вашем случае проще обойти машинное отделение, чем платить за его использование и

Если есть такая возможность-то лучше обойти. т.к. если с платой можно договориться (к примеру взаимозачёт) то вот

и рисковать необходимостью срочной перекладки кабеля.

Вот здесь могут быть проблемы, по тем же ПУБЭЛ работы в машинных отделениях должен проводить только аккредитованный чувак т.е. для того что-бы не дёргать лифтовиков придётся обучить одного из своих людей на электромеханика по лифтам (любого разряда ) для возможности выполнения работ. Иначе если чё-то случится (а в машинных всё-таки есть механизмы) настроение испортят всем

[Timus]

В дополнение вопроса о лифтовых. Имеется 20-ти этажное здание, ВРУ на цокольном этаже, контейнер с БС в машинном отделении лифта. Потребляемая мощность 800Вт максимум (практически недостижимая даже в зимнее время). Энергонадзор говорит что в общем-то, запитываться от ВРУ в нашем случае неразумно (20 этажей тащить ВВГ 3x6 приятного мало) и предлагает запитаться либо от этажного щитка, либо от питания лифта. Нам больше нравиться от лифта, но вот один нюанс - возможно ли подлючение к лифтовому вводу шлейфом - т.е. до ВУ лифта (в смысле чем грозит и т.п.)?

[Funt]

возможно ли подлючение к лифтовому вводу шлейфом - т.е. до ВУ лифта (в смысле чем грозит и т.п.)?

Ставте обязательно стабилизатор питания, обычным пилотом и АПСом не обойдётесь.
При пуске лифта большая просадка по напряжению :-(

предлагает запитаться либо от этажного щитка

Лучше от фазы здания, да и договор на подключение оборудования будет легче оформить т.к. всё прозрачно и понятно.

[Антон Богатов]

Полностью согласен с Funt

[Timus]

возможно ли подлючение к лифтовому вводу шлейфом - т.е. до ВУ лифта (в смысле чем грозит и т.п.)?

Ставте обязательно стабилизатор питания, обычным пилотом и АПСом не обойдётесь.
При пуске лифта большая просадка по напряжению :-(

предлагает запитаться либо от этажного щитка

Лучше от фазы здания, да и договор на подключение оборудования будет легче оформить т.к. всё прозрачно и понятно.

Выпрямитель, стабилизатор и аккумуляторная батаеря имеется, иначе не работаем
Вообщем решили всё-же тянуть кабель по лифтовой от ВРУ дома до машинного отделения
дабы не переделывать проект и не пересогласовать подключение с ЖКХ. Ошиблись, с кем не бывает, 3 недели коту под хвост....

[Население]

С лифтами не связывайтесь, напруга скачет, пожжете все!!!

[Максим Зиновьев]

С лифтами не связывайтесь, напруга скачет, пожжете все!!!

Ерунда всё это!
Пользуйтесь дистанционным питанием и бесперебойниками. Прелесть этого помещения - в любой мороз температура там не опускается ниже 5 цельсиевича. Тяга-с...

Очень много МУ, свитчей/хабов, УДРС и протчего мы запроектировали в лифтовых машинных помещениях.
Главное, заручиться согласованием на проектирование от организации, обслуживающей лифты в данном районе.
Упоминания о БС ОПСОС в лифтовках - считаю шуткой )))

Нет таких идиотов, которые поставили бы оборудование стоимостью в 100-500 килобаксов в лифтовых машинных помещениях. Без будок.
А вот будки туда по площади - не вписываются ))

Т.Е. Если там ставят будку - вмешивается Госгортехнадзор, отстаивая Правила, рожденные чужими(слава богу) смертями на подъёмном оборудовании.

[Антон Богатов]

Без будок тоже по площади не вписываются.
ИМХО "тяжелому" оборудованию в принципе не место в лифтовых. Вы хоть на слесарей-лифтоводов посмотрите, страшно станет за оборудование...

Дистанционное питание... вот сразу видно телефониста В первую грозу погорит все по дистанционному питанию, а гром-полосу на ethernet поставить не получится. А что касается ИКМ, то стык G.703 содержит защиту от импульсной помехи, да и источники дистанционного питания защищены. Такое оборудование Ehernet Вы не найдете - его просто не существует.