РСН отстаивает интересы монополиста

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Jarislaw
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

РСН отстаивает интересы монополиста

Сообщение:#1  Сообщение Jarislaw » Пт 23 мар, 2007 17:17 »

Господа, у нас в городе несколько альтернативных операторов местной телефонии. Все живут по старым договорам с ЦентрТелеком, заключенным еще до нововведений Слизня и Ко.

В прошлом году ЦТ несколько раз присылал свою (единую для всей России) рыбу с совершенно неприемлемыми для нас условиями, на что им был направлен развернутый протокол разногласий. И так - несколько раз. В ответ от ЦентрТелекома приходит вновь тот же договор, либо вообще ни ответа ни привета.

В этом году к альтернативщикам приходит Связьнадзор с проверкой на предмет соблюдения п. 3 ст. 18 ФЗ о Связи. Обозрели действующий "межсетевой" договор (по которому исправно ведутся расчеты, предоставляются новые потоки), поглядели документы о том, что ЦентрТелеком наши протоколы разногласий получает, но никак не реагирует на них, - и вынесли нам официальное предписание о необходимости заключения нового договора присоединения в месячный срок, а заодно предупреждение о приостановлении действия лицензии.

Братцы, что делать?? Что за беспредел-то?

Lighter

 

Сообщение:#2  Сообщение Lighter » Пт 23 мар, 2007 17:21 »

Jarislaw

Боян:)

А по теме:

1. оспаривать предписание
выгода две - минимум на два месяца отложите присоатновление лицензиии, а за это время РСНа то уже и не будет:)
думаю, что предписание вполне себе оспариваемое.

2. Передавайте свои разногласия с ЦТК на рассмотрение суда в соответсвии с ст. 445 ГК РФ - это кстати, тоже не быстро но для РСН есть отмазка - исполняем предписание - заключаем договор.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 мар, 2007 17:38 »

Jarislaw писал(а): вынесли нам официальное предписание о необходимости заключения нового договора присоединения в месячный срок, а заодно предупреждение о приостановлении действия лицензии

Жалобу в прокуратуру. Однозначно.

Lighter

 

Сообщение:#4  Сообщение Lighter » Пт 23 мар, 2007 17:47 »

Код: Выделить всё
Жалобу в прокуратуру. Однозначно.


предписание бы перед этим посмотреть....

Jarislaw
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Jarislaw » Пт 23 мар, 2007 18:00 »

Лицензию не приостановили, а вынесли "предупреждение о приостановлении действия лицензии", ежели нарушения пункта 38 ППРФ-161 не будут устранены в месячный срок. Предписание очень лаконичное, именно в этом и состоит.

Наша позиция состоит в том, что мы состоим с ЦТ в договорном процессе, и отнюдь не мы его тормозим. Фактически нам навязываются с подачи РСН такие условия, которые ведут к нашему выдавливанию с рынка.

Наехали на всех альтернативщиков города, которые не подписали договор присоединения с ЦТ на новых условиях. А подписали его на сегодняшний день только крупные заводы и прочие владельцы внутренних сетей, для которых это договор de facto клиентский.

Представьте наше настроение - не знаем крутить у виска или креститься.

Lighter

 

Сообщение:#6  Сообщение Lighter » Пт 23 мар, 2007 18:04 »

Jarislaw

Лицензию не приостановили, а вынесли "предупреждение о приостановлении действия лицензии",


читать то я умею.

если вы предписание не исполните - вам лицензию приостановят.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#7  Сообщение JK » Пт 23 мар, 2007 18:20 »

Jarislaw писал(а):Наша позиция состоит в том, что мы состоим с ЦТ в договорном процессе

А вы оферту, согласно порядка указанного в ППРФ 161, в ЦТ посылали?

Гость

 

Сообщение:#8  Сообщение Гость » Пт 23 мар, 2007 18:23 »

Jarislaw, соглашаюсь с Lighter - нужно инициировать судебный процесс по ст.445 ГК, тогда РСН не сможет сказать, что вы не выполняете предписание. А оправдания, что ЦТК не признает Ваш протокол разногласий, - это не причина для не выполнения предписания (так скажет РСН), вы же не исчерпали все попытки для заключения договора - остался еще один путь - судебный. Россвязьнадзору по барабану, что Вас игнорируют, а вот если в суд пойдете - здесь железно, РСН отстанет. А в прокуратуру в данной ситуации ходить не советаю - формально предписание, скорее всего, законно (они все по шаблону ЦА РСН делаются), а вот РСН может "обидеться". :!: :sud:

Гость

 

Сообщение:#9  Сообщение Гость » Пт 23 мар, 2007 18:29 »

JK писал(а):А вы оферту, согласно порядка указанного в ППРФ 161, в ЦТ посылали?

Да, кстати, Jarislaw, без направления оферты (вашего проекта договора) - это вы формально нарушаете порядок заключения договора

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#10  Сообщение agros » Пт 23 мар, 2007 18:44 »

Jarislaw
То что чиновники от РСН действуют по указке МРК - понятно.
Как действовать в этих случаях тоже в какой - то мере тоже понятно.
Но есть один вопрос.
Тут на соседней ветке идет голосование "кто за генерала"?
Честно говоря у меня не поднялась рука проголосовать ЗА.
Зная его заслуги перед отраслью, надо бы ЗА. Но...
Разве без его ведома чиновники РСН "накатывают" на альтернативу понуждая подписывать кабальные договора?
Разве не его руками СИ пытается задушить и раззорить мелких операторов?
Или без его соглаия СИ рекомендует МРК привлекать на суды по договорам представителей РСН, зная что эти представителигрудью станут на защиту МРК?
Так что Jarislaw делай выводы и бегом в суд на РСН.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 мар, 2007 18:59 »

MV писал(а):скорее всего, законно (они все по шаблону ЦА РСН делаются), а вот РСН может "обидеться".

Пусть обижаются - зато уважать будут.
Базина прямо заявила, что предписаний о заключении договора с конкретным лицом не может быть и попросила высылать ей факсом такого рода административные перлы.
Статью 422 ГК никто не отменял!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Пт 23 мар, 2007 19:14 »

Независимый консультант писал(а):Базина прямо заявила, что предписаний о заключении договора с конкретным лицом не может быть и попросила высылать ей факсом такого рода административные перлы.
Статью 422 ГК никто не отменял!

Тема с Alladinом например :vertag:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Andrei » Сб 24 мар, 2007 12:18 »

agros писал(а):делай выводы и бегом в суд на РСН

А на РСН-то за что?
Я еще понимаю - в суд на МРК с понуждением к заключению договора. Хотя и в этом случае МРК и СИ добились своего (чего вы же и опасались) - альтернативщики будут таскаться по судам вместо работы.
Согласен, что другого выхода нет. Запросил у своего руководства разрешение на подготовку исковых заявлений в суд на МРК на понуждение к заключению договора.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение agros » Сб 24 мар, 2007 14:08 »

Andrei писал(а):
agros писал(а):делай выводы и бегом в суд на РСН

А на РСН-то за что?
Я еще понимаю - в суд на МРК с понуждением к заключению договора. Хотя и в этом случае МРК и СИ добились своего (чего вы же и опасались) - альтернативщики будут таскаться по судам вместо работы.
Согласен, что другого выхода нет. Запросил у своего руководства разрешение на подготовку исковых заявлений в суд на МРК на понуждение к заключению договора.

На РСН за предписание.
Я вчера по факсу получил. Правда по другой теме.
Но раз Регулятор предлагает все проблемы решать через суд - пожалуста.

Nikolas
Форумчанин
 
Сообщения:
354
Зарегистрирован:
17 авг 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Nikolas » Сб 24 мар, 2007 19:04 »

Lighter писал(а):предписание бы перед этим посмотреть....

Действительно, чего "бочку катить" на РСН. Что, трудно предписание "выложить". Каждый видит то, что он хочет видеть.

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Edd » Вс 25 мар, 2007 11:30 »

Независимый консультант писал(а):
MV писал(а):скорее всего, законно (они все по шаблону ЦА РСН делаются), а вот РСН может "обидеться".

Базина прямо заявила, что предписаний о заключении договора с конкретным лицом не может быть и попросила высылать ей факсом такого рода административные перлы.


дайте телефон я вышлю факсом протокол об адм. правонарушении
где ясно написано, лицензиат не заключил договор с ОАО ЮТК

в принципе Базина права, в предписании врядли написано о том что нужно заключить договор с конкретным лицом. у меня к примеру написано - устранить нарушение п.8 ППРФ 161.
хотя конечно в акте, так и написано - лицензиат нарушил п.8 ППРФ 161, не заключил договор с ОАО "ЮТК"

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Edd » Вс 25 мар, 2007 16:46 »

Независимый консультант писал(а):
MV писал(а):скорее всего, законно (они все по шаблону ЦА РСН делаются), а вот РСН может "обидеться".

Пусть обижаются - зато уважать будут.
Базина прямо заявила, что предписаний о заключении договора с конкретным лицом не может быть и попросила высылать ей факсом такого рода административные перлы.
Статью 422 ГК никто не отменял!


наверное все таки ст. 421 ГК РФ где речь идет о свободе договора.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Вс 25 мар, 2007 16:50 »

Нет, речь идет именно о ч. 2 ст. 422 ГК РФ :
Цитирую:

"Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров."

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Erlang » Вс 25 мар, 2007 17:26 »

Edd писал(а):в принципе Базина права, в предписании врядли написано о том что нужно заключить договор с конкретным лицом. у меня к примеру написано - устранить нарушение п.8 ППРФ 161.
хотя конечно в акте, так и написано - лицензиат нарушил п.8 ППРФ 161, не заключил договор с ОАО "ЮТК"

Так Предписание выписывают на основании Акта.

Edd писал(а):дайте телефон я вышлю факсом протокол об адм. правонарушении
где ясно написано, лицензиат не заключил договор с ОАО ЮТК



Может стоит официальное письмо по данному факту направить в ЦА РСН?
Независимый консультант писал(а):Базина прямо заявила, что предписаний о заключении договора с конкретным лицом не может быть и попросила высылать ей факсом такого рода административные перлы.

Пусть официально ответят или хотят провести легбез:
Как надо Протоколы составлять? :sad:

Jarislaw
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Jarislaw » Пн 23 апр, 2007 06:28 »

MV писал(а):
JK писал(а):А вы оферту, согласно порядка указанного в ППРФ 161, в ЦТ посылали?

Да, кстати, Jarislaw, без направления оферты (вашего проекта договора) - это вы формально нарушаете порядок заключения договора


А какой смысл в этой оферте? Ведь согласно п. 35 ППРФ 161 мы при направлении существеннику оферты "не вправе предлагать условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, отличные от опубликованных условий"!

Какой смысл тратить бумагу, если нас же потом и обвинят в том, что мы предлагаем МРК условия, отличные от опубликованных, и тем самым нарушаем нормативный регламент?

У нас есть договор 2004 года, к которому имеется доп. согл-е об оплате инициации и ещё куча допсоглашений за 2006 год. По нему и живём прекрасно, ан РСН продавливает заключение нового дог-ра на неприемлемых для нас условиях...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1