Услуга инициирования вызова на сети передачи данных

Нерубящий инспектор писал(а):Сейчас разгребаю ситуацию, когда присоединение осуществлялось на основании простого абонентского договора.

Это не присоединение, а оказание услуг связи. Наличие лицензии не прекращает правоспособность оператора как пользователя услугами связи.

Независимый консультант писал(а):
Нерубящий инспектор писал(а):Сейчас разгребаю ситуацию, когда присоединение осуществлялось на основании простого абонентского договора.

Это не присоединение, а оказание услуг связи. Наличие лицензии не прекращает правоспособность оператора как пользователя услугами связи.

к сожалению у нас все устанавливается на основе письма, пришел инспектор, посмотрел и написал - присоединен....

Независимый консультант писал(а):Это не присоединение, а оказание услуг связи. Наличие лицензии не прекращает правоспособность оператора как пользователя услугами связи.

Примерно это я и хотел донести до Нерубящий инспектор
Спасибо.

Edd писал(а):посмотрел и написал - присоединен....

Оспаривать надо подобные предписания. В арбитражный суд. ГК пока никто не отменял.

isberg писал(а):только операторов

кстати говоря ))
Оператор связи - юридическое лицо или ИП, оказывающий услуги на основании лицензии. Договор о присоединении заключается только между операторами связи. Оператор связи становится таковым в момент предоставления услуги абоненту по возмездному договору, но... для этого у такого оператора должен быть выход в ССОП, т.о. заключаемый между организациями договор о присоединении без подтверждения наличия у стороны договора об оказании услуг связи чреват. Да и договор с первым абонентом заключается не с оператором, а, следовательно, и вся остальная цепочка с пороком субъекта ))
Т.о. каждый новый оператор явно является нарушителем ЛУ ))

Нерубящий инспектор писал(а):Инициатор тот кто напишет прошу присоединить меня к вам

Ха, никто так не написал... т.е. получается что инициатора нет...

isberg писал(а):Понятие "ПРИСОЕДИНЕНИЕ" относится только к операторам связи

isberg писал(а):Так еще раз внимательно из 161 "в соответствии со статьей 18 Федерального закона "О связи" Правительство Российской Федерации Постановляет". Т.е. это ППРФ написано для операторов связи и определение

Очень интересная трактовка.
Смысл ее, если определение есть в НПА, касаемое регулирования конкретных взаимоотношений, то применять его для регулирования других отношений нельзя.

Т.е. понятие например
Жалоба, которое есть в ФЗ 59, регулирующее отношения между гражденами и гос. органами нельзя применять при отношениях гражданина и оператора.

Кстати определения ЖАЛОБА нет ни в ЗоС ни в правилах предоставления услуг.

isberg читайте НПА полностью а не кусками.

Есть например УВД г.ХХХ. Имеет СИ 2000. Свою нумерацию из ресурсов ТфОП. Не оператор. И что она не присоединена?

Тогда просто жажду услышать Вашу трактовку слова "присоединение" в 2) из ЗоС.

Статья 41. Подтверждение соответствия средств связи и услуг связи

1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи Российской Федерации является обязательным подтверждение соответствия установленным требованиям средств связи, используемых в:
1) сети связи общего пользования;
2) технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае их присоединения к сети связи общего пользования.

Независимый консультант писал(а):Это не присоединение, а оказание услуг связи. Наличие лицензии не прекращает правоспособность оператора как пользователя услугами связи.

ДА, оператор связи Х может быть и абонентом другого оператора У.
Пожалуйста, подключай свой комп к чужой ПД (ну например для сравнения качества услуг).

Но если трасер от абонента оператора х пойдет по линии, соединяющую оператора Х и У по абонентскому договору, заключайте договор о присоединении. Факт присоединения, исходя из смысла определения, налицо.

Для JK.
Еще раз повторюсь не говорите за всех.

Кстати для себя очень много вынес, когда перед толкованием НПА, прочел Теорию права и государства.
Особенно раздел
Юридическая техника и действие права во времени, в пространстве, по сфере регуляции и по кругу лиц.

MrD писал(а):Суд поддержал позицию представителя Россвязьнадзора - он подтвердил, что нет договора присоединения между нашим клиентом и нами, сеть СПД клиента не сдана в эксплуатацию и вообще он услуг оказывать не может - но так как по результатам проверки сеть фактически присоединена, то услуга инициирования возникает!

Поскольку:

MrD писал(а):за нашего клиента (оператора телематических услуг) у которого не сдана в эксплуатацию сеть СПД, приостановлена лицензия по СПД,

это простой Абонент - потребитель услуг.

MrD писал(а):но так как по результатам проверки сеть фактически присоединена, то услуга инициирования возникает! Так что по мнению суда конклюдентные действия во взаимодействии операторов имеют место быть!

При таком раскладе РСН должна была, как минимум Административный штраф выписать, а как максимум, с учетом "приостановлена лицензия по СПД", в Прокуратуру сообщить.

Нерубящий инспектор писал(а):"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;

Т. е. можно и технологическую сеть подключить (присоединить).

Нерубящий инспектор писал(а):услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

Т. е. берут деньги, и услуга только между лицензиатами.

Нерубящий инспектор писал(а):Сейчас разгребаю ситуацию, когда присоединение осуществлялось на основании простого абонентского договора.

А можно конкретнее?
До недавнего времени взаимодействие ПД/ТМС так и происходило - регламента не было.
А ЗоС 2004 г. не сразу все освоили, да и Крупняк всем Новым Лицензиатам кидает такие Договора. А как заключил - проблема изменить... :sad:

Вот здесь помощь РСН очень нужна, но они тихо :smok:

в сторонке...

Erlang писал(а):Т. е. можно и технологическую сеть подключить (присоединить).

Сергей, ЗоС на эту возможность прямо указывает

... технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае их присоединения к сети связи общего пользования.

Технологические сети связи могут быть присоединены к технологическим сетям связи иностранных организаций только для обеспечения единого технологического цикла.

Erlang писал(а):До недавнего времени взаимодействие ПД/ТМС так и происходило - регламента не было.
А ЗоС 2004 г. не сразу все освоили, да и Крупняк всем Новым Лицензиатам кидает такие Договора. А как заключил - проблема изменить...
Вот здесь помощь РСН очень нужна, но они тихо в сторонке...

Во первых до 161 было 1254
Постановление Правительства РФ от 19 октября 1996 г. N 1254
"Об утверждении Правил присоединения ведомственных и выделенных сетей электросвязи к сети электросвязи общего пользования"

Во вторых зря вы думаете что РСН стоит в сторонке.
Встаньте на место инспектора.

Ему стоит задача проконтролировать приведение договоров операторов в соответствие с 161

По ПД почти все по сути присоединены к МРК, рткомм, РТК и ТТК.
А теперь вопрос?
Что проще, ТУ РСН наехать на представителей этих 4-х операторов, а они пусть сами возятся с остальными, или начать с оставшихся (их около 200).
Может быть слова и звучат для Вас цинично, честно слово, я к форумчанам отношусь крайне уважительно и даже не думаю кавото обидеть, но я и хочу быть честен с Вами.

Нерубящий инспектор писал(а):Т. е. можно и технологическую сеть подключить (присоединить).

Сергей, ЗоС на эту возможность прямо указывает

... технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае их присоединения к сети связи общего пользования.

Технологические сети связи могут быть присоединены к технологическим сетям связи иностранных организаций только для обеспечения единого технологического цикла.

Перечитал ст. 15 - занимательно.
Я под технологической понимал Ведомственную присоединенную к ССОП.

Т. е. сейчас Ведомственные сети не могут самостоятельно существовать?
Например:
Я Завод с 1920 года.
У меня давно есть нумерация СОБСТВЕННАЯ.
Имею связь с Электросвязью.

И как мне осуществлять взаимодействие с ССОП?

Сергей, я не контролирую телефонию, следовательно и не заморачиваюсь ею.
Но

Erlang писал(а):И как мне осуществлять взаимодействие с ССОП?

Из сторонних наблюдений.
Заводы выделяли связистов в отдельное ООО. ЭТО ООО получало лицензии и ... гребет деньги с этого же завода.

Нерубящий инспектор писал(а):Еще раз повторюсь не говорите за всех.

Не переводите стрелки. Мы с вами рассматривали конкретную ситуацию.
Если не можете сказать по каким-либо корпоративным или личным причинам, то так и надо писать. Форум - дело добровольное.

Нерубящий инспектор писал(а):Что проще, ТУ РСН наехать на представителей этих 4-х операторов, а они пусть сами возятся с остальными,

А вот в этом месте можно поподробнее?

Нерубящий инспектор писал(а):До недавнего времени взаимодействие ПД/ТМС так и происходило - регламента не было.
А ЗоС 2004 г. не сразу все освоили, да и Крупняк всем Новым Лицензиатам кидает такие Договора. А как заключил - проблема изменить...
Вот здесь помощь РСН очень нужна, но они тихо в сторонке...

Во первых до 161 было 1254
Постановление Правительства РФ от 19 октября 1996 г. N 1254
"Об утверждении Правил присоединения ведомственных и выделенных сетей электросвязи к сети электросвязи общего пользования"

Так тогда для ПД/ТМС существовал Абонентский уровень и обязательности Межоператорского договора не было.

Нерубящий инспектор писал(а):Может быть слова и звучат для Вас цинично, честно слово, я к форумчанам отношусь крайне уважительно и даже не думаю кавото обидеть, но я и хочу быть честен с Вами.

Так я тоже честен и многократно поднимал вопросы, а ещё и до форума сколько боданий было:
Мелочь пузатая присоединена к Пузатому большому.
ГСН пишет Мелочи: договор не соответствует 1254.
Мелочь пишет Большому:
Вот есть Предписание, есть 1254, давайте подкорректируем Договор.
Большой отвечает:
- Это наш корпоративный Договор, менять не будем!
Мелочь пишет свои предложения по 1254.
- В ответ тишина.
Приходит ГСН: ну и как Предписание?
- Вот направили Большому.
ГСН: Хм... Но Вы проблему не решили :eek:

Или:
Мелочь сдается. Все хорошо. И вот удар от ГСН/РСН:
- Дайте РЭ Присоединяющего!
- А у них нет.
- Ну вот и Вам НЕТ! :dulia:

- Получат они РЭ, получите и Вы.

Причем не то что штрафов, даже Предписаний, Большому не выдают.

Один Оператор так 9-ть месяцев без РЭ сидел, услуги конечно оказывал, и его не штрафовали.

Это Вам Московская реальность без коррупционной составляющей.

Нерубящий инспектор писал(а):Во вторых зря вы думаете что РСН стоит в сторонке.
Встаньте на место инспектора.

Встал:
Оператор не мой - пусть курирующий Инспектор разбирается.
Курирующий конечно пытается: ну штраф наложит - и все :down:

А крупняку 15000 руб. как слону дробинка.
И :dulia:

Нас отключите :super1:

Нерубящий инспектор писал(а):Сергей, я не контролирую телефонию, следовательно и не заморачиваюсь ею.
Но
Erlang писал(а):И как мне осуществлять взаимодействие с ССОП?

Из сторонних наблюдений.
Заводы выделяли связистов в отдельное ООО. ЭТО ООО получало лицензии и ... гребет деньги с этого же завода.

1. Я поднял теоретический вопрос после изучения ст. 15
2. Выделение в ООО - это желание завода дабы:
а) Оставить деньги в Корпорации
б) Иметь возможность предоставления услуг связи Арендаторам.

Но это не решение вопроса.
А не хочу я создавать ООО или получать лицензию на ФГУП. Что дальше?

Нерубящий инспектор писал(а):По ПД почти все по сути присоединены к МРК, рткомм, РТК и ТТК.

Совершенно нет.
Там более стараются иметь минимум 2 присоединения. А был один Оператор, так там штук 15-ть было :О)

Нерубящий инспектор писал(а):А теперь вопрос?
Что проще, ТУ РСН наехать на представителей этих 4-х операторов, а они пусть сами возятся с остальными, или начать с оставшихся (их около 200).

Может у Вас так, хотя сомневаюсь.
Проще занять нейтральную позицию, как выше описывал :down:

JK писал(а):Мы с вами рассматривали конкретную ситуацию.

а ну тоды ой.

JK писал(а):Ха, никто так не написал

А я с дуру понял, что Вы типа за всех ответили.
Сложно отвечать нескольким сразу.
Тем более все опять сводится а был ли мальчик.

На Ваш вопрос. ОБА.

Erlang писал(а):Что дальше?

Сергей я не телефонист.

telematic писал(а):А вот в этом месте можно поподробнее?

telematic а чего именно, смысл сказанного. РСН активно участвует в процессе притворения 161 пытаясь минимизировать усилия.

Нерубящий инспектор писал(а):РСН активно участвует в процессе притворения 161 пытаясь минимизировать усилия.

Золотые слова :super1:

Услуга инициирования вызова на сети передачи данных

Кто сейчас на конференции