Вторая победа

Судебные разбирательства по отрасли Связь
tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#81  Сообщение tenj » Ср 25 апр, 2007 12:30 »

ЗоЗо писал(а):А что за
agros писал(а):"неосновательном обогащении".
?
У нас вроде рыночная экономика. Есть договор- "обогащение" обоснованное.
Может имели ввиду договор, не соответсвующий законам?


это получение услуг и неоплата их.

tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#82  Сообщение tenj » Ср 25 апр, 2007 12:33 »

Int писал(а):
tenj писал(а):Теперь понятно молчание Насти [-( (МОЛЧАНИЕ ЗОЛОТО)


Да она и сама золото. Типа короче вощще!!!!!!!!!


И кто-то, тут предлагал это золотце отдать врагам.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#83  Сообщение ЗоЗо » Ср 25 апр, 2007 13:47 »

tenj писал(а):это получение услуг и неоплата их

И что? Где криминал, если так написанов договоре?

tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#84  Сообщение tenj » Ср 25 апр, 2007 14:56 »

ЗоЗо писал(а):
tenj писал(а):это получение услуг и неоплата их

И что? Где криминал, если так написанов договоре?


Ты пользуешься моей услугой и не платишь мне и в это время на базе этой услуги предоставляешь услуги другим и берешь за это деньги.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#85  Сообщение ЗоЗо » Ср 25 апр, 2007 15:02 »

tenj писал(а):Ты пользуешься моей услугой и не платишь мне и в это время на базе этой услуги предоставляешь услуги другим и берешь за это деньги

И опять: и что? Именно так и описано в договоре. Вы договор под дулом пистолета подписывали? Так на это и жалуйтесь. При чем тут "необоснованное обогащение", прости господи? ОБХССа нет давно

Lighter

 

Сообщение:#86  Сообщение Lighter » Ср 25 апр, 2007 15:39 »

ЗоЗо

вы что сказать то хотите?


tenj

а вы?

tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#87  Сообщение tenj » Ср 25 апр, 2007 16:11 »

Lighter писал(а):tenj

а вы?


Что безвозмездно оказывать услуги нельзя даже если это нарисовано в договоре Статья НК 20. А тем более на на основании этого делать :baks: .

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#88  Сообщение Антон Богатов » Ср 25 апр, 2007 16:16 »

tenj писал(а):Что безвозмездно оказывать услуги нельзя даже если это нарисовано в договоре.

В договоре "нарисована" услуга под другим названием.
Предположим, я вам заплатил за покраску стены. А вы мне пытаетесь выставить дополнительный счет за "малярные работы".

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#89  Сообщение Ura » Ср 25 апр, 2007 16:25 »

tenj писал(а):
Lighter писал(а):tenj

а вы?


Что безвозмездно оказывать услуги нельзя даже если это нарисовано в договоре. А тем более на на основании этого делать :baks: .


Извините, но пожалейте чушь, не порите, ей же больно! :)

Свобода договора позволяет заключать договор на любых, не противоречащих закону, условиях. Есть даже понятие безвозмездного договора.
Проведите правильно по бухгалтерии, заплатите налоги - и все.

То, на чем то или иное лицо зарабатывает деньги, то бишь строит свою хозяйственную деятельность, не имеет никакого отношения к договорам, заключаемым данным лицом с целью получения услуг с третьими лицами.

Например, нефтяные компании не должны отстегивать свою долю прибыли от основной деятельности компаниям связи, хотя весьма активно пользуются услугами последних.

Меня всегда добивала позиция МРК "раз вы с помощью наших телефонов зарабатываете деньги, то вы должны с нами делиться!"

Хрен. Мы должны только за оказанные услуги, и то если это предусмотрено договором. Или в предусмотренном договором размере.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#90  Сообщение ЗоЗо » Ср 25 апр, 2007 16:42 »

Lighter писал(а):вы что сказать то хотите?

Именно то, что написал: никакого "необоснованного ( кем не обоснованного?) обогащения" не существует в природе. То, что МРК ( заастую при помощи РСН) понуждает к заключению не выгодного ( и\или не соответсвующего нормативке) документа не делает доходы, полученные по данному договору "обогащением".
Что бы получмить эти деньги взад нужно будет признать договор ничтожным, как я понимаю.

tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#91  Сообщение tenj » Ср 25 апр, 2007 17:00 »

Да, согласен с Вашими доводами

Lighter

 

Сообщение:#92  Сообщение Lighter » Ср 25 апр, 2007 17:23 »

ЗоЗо

необоснованого обогащения действительно нет. Есть неосновательное.

Что бы получмить эти деньги взад нужно будет признать договор ничтожным, как я понимаю.

дело в том. что неосновательное обогащение совсем не обязательно деньги.

А спор ваш с tenj беспредметен и ниочем.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#93  Сообщение ЗоЗо » Ср 25 апр, 2007 17:41 »

Lighter
Извиняюсь, теперь я не понимаю про что вы.
Lighter писал(а):Есть неосновательное

А это что?
Lighter писал(а):неосновательное обогащение совсем не обязательно деньги

А что? Знания что ли? Чем обогащаются?
Lighter писал(а):А спор ваш с tenj беспредметен и ниочем

Я не спорил с tenj , я лишь спрашивал что такое "необоснованое обогащение " и утвержадл что такого нет. А теперь спрашиваю: что такое "неосновательное"

Lighter

 

Сообщение:#94  Сообщение Lighter » Ср 25 апр, 2007 17:47 »

ЗоЗо

никто кроме вас и неупотреблял термина "необоснованное обогащение"

только неосновательное, а про него все в ГК написано.

неосновательно приоборетают материальные блага.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#95  Сообщение Антон Богатов » Ср 25 апр, 2007 18:32 »

Ura писал(а):Есть даже понятие безвозмездного договора.
Проведите правильно по бухгалтерии, заплатите налоги - и все.

Здесь есть сложность: п. 5 ст. 575 ГК РФ прямо запрещает дарение в отношениях между коммерческими организациями.

Но в данном случае никакого дарения нет. Есть надлежащее исполнение действующего договора между сторонами.

И уж совсем непонятно, какое отношение к неосновательному обогащению может иметь получение услуги.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#96  Сообщение ЗоЗо » Ср 25 апр, 2007 18:34 »

Lighter
Признаюсь, был не прав. Провел для себя ликбез.
Нет худа без добра. Только вопросов стало ещё больше:
1. Неосновательное обогащение -приобретение или сбережение имущества лицом (приобретателем) без оснований, установленных законом, иными правовыми актами или сделкой, за счет другого лица (потерпевшего).

Судя по определению кто то ( в нашем случае МРК) должен приобрести имущество ( деньги не являются имущуством, верно?).
Какое имушествыо приобрело МРК?

Правда в комментарих появляется "услуга":

Лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужими услугами либо чужим имуществом без намерения приобрести его, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.

Про это речь?
Но главное не это . Договор то ( т.е. основание) есть. И, как я понимаю, пока он не будет признан ничтожным никакого неосновательного обогащения нет.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#97  Сообщение Антон Богатов » Ср 25 апр, 2007 18:40 »

ЗоЗо писал(а):деньги не являются имущуством, верно

Деньги являются имуществом (объектом вещного права) см. ст. 128 ГК.

ЗоЗо писал(а):неосновательно временно пользовавшееся чужими услугами либо чужим имуществом без намерения приобрести его

Абсурдный комментарий - как можно пользоваться услугой без намерения ее приобрести? :)

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#98  Сообщение ЗоЗо » Ср 25 апр, 2007 18:43 »

Независимый консультант писал(а):Деньги являются имуществом (объектом вещного права) см. ст. 128 ГК

Угу, буду знать.
Независимый консультант писал(а):Абсурдный комментарий - как можно пользоваться услугой без намерения ее приобрести?

"Я просто разместил объяву" Как я понимаю имеется ввиду, что услугу взял, а денег не отдаешь. Вот только как её ( услугу) можно вернуть?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#99  Сообщение Антон Богатов » Ср 25 апр, 2007 18:50 »

ЗоЗо писал(а):Как я понимаю имеется ввиду, что услугу взял, а денег не отдаешь.

Это называется заказ услуги (акцепт оферты о заключении договора) путем совершения конклюдентного действия. Неосновательное обогащение здесь не причем.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#100  Сообщение agros » Ср 25 апр, 2007 19:14 »

Мужики, хватит флудить.
ЗоЗо Придуриваешся что-ли.
Уси собирает бабки по 18 тыс за порт , когда РСН утвердило им около семи тыс. При том что ноовых договоров нет.
Суд в Е-бурге подтвердил необоснованность счетов УСИ.
Хотел бы более резко ответить на провокационные выпады ЗоЗо, но боюсь модератор не одобрит.

Вернуться в Судебные споры

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0