23.05.07 Конференция: Присоединение и и взаимодействие

Независимый консультант писал(а):
agros писал(а):С другой стороны, нужно использовать любую возможность доказывать обратное.

Судя по программе, планируется семинар с участием регулятора. Вот на семинаре можно задать все вопросы... и получить на них заранее известные ответы. К сожалению, заранее известные. :(

Вот именно, сколько я задавал вопросах на конференциях МИТС. Что толку? Даже один раз прорвася на трибуну, все равно :ku:

Конечно год назад у меня небыло четко сформированной позиции, да и коленки дрожжжжали под грозными взглядами президиума :ggg_2:

Теперь не задрожат если прорвусь!

при

agros писал(а):Теперь не задрожат если прорвусь!

если ещё не поздно обязательно зарег и приеду
за такое не жалко денег отдать !!

на мой взгляд 20-30 минут достаточно для раскрытия темы всех заявленных докладов.

Посмотрел список зарегистрировшихся.
Грустно, форумчан практически нет.
Значит так их волнуют вопросы присоединения.
Да ладно, что есть то есть.
Будем в одиночку пытаться что-либо доказать.

agros писал(а):Посмотрел список зарегистрировшихся.
Грустно, форумчан практически нет.

А где?

Anatoliy писал(а):
ПРОГРАММА
проведения конференции по вопросам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия («Взаимодействие -2007»)

Время проведения: 23-24 мая 2007 года
Место проведения: Москва

23 мая. Пленарное заседание
09.00-10.00
Регистрация участников

10.00-10.10
Открытие конференции
Руководитель Россвязьнадзора
В.Н. Бугаенко

10.10.-10.40
Регулирование присоединения сетей связи и их взаимодействия как основа механизма недискриминационного доступа к сети связи общего пользования
Руководитель Россвязьнадзора
В.Н. Бугаенко
Что сможет сказать генерал?
Что он год назад заявлял что его служба будет действовать строго по закону? И в пример приведет факты, когда РСН принуждает операторов подписывать кабальные договора? Или о том, как чиновники его конторы научились лихо отписываться по жалобам операторов? А может о том, как представители его ведомства, приглашенные в качестве третих лиц, на судах откровенно врут, защищая интересы МРК, показывая свою неграмотность не только в правовых вопросах, но и в технологических?
Честно, я ему не завидую.
10.40-10.55
ФЗ «О связи» как основополагающий документ по обеспечению прав операторов связи по доступу на рынок услуг связи
Депутат Государственной Думы
В.Л. Горбачев
Ну депутат, умеющий говорить конечно припишет закону статус панацеи от всех бед грозящих альтернативе. И что, он сможет растолковать и ст.19? Сможет растолковать нечитаемость однозначно, этой статьи? Что МРК не может толковать "публичность" только в своих интересах? Не поверю!
10.55-11.25
Влияние цен на услуги по пропуску трафика на формирование операторами связи тарифов на услуги связи
Руководитель Федеральной службы
по тарифам
В.М. Евдокименко
Ну а этот господин четко обьяснит, как тарифы утвержденные РСН, формируют тарифы для пользователей утверждаемые его службой.
Может он еще обьяснит, как оператор получая от пользователей 25 коп. будет отдавать за завершение больше 50коп. и при этом работать рентабельно?
Или обьяснит, куда девается "компенсационная надбавка", уплоченная пользователями сетей неМРК? Кому достаются эти , заработанные МТС деньги? Сомневаюсь!

11.25-11.45
Перерыв
Вот здесь сомнений нет. Покурим!
11.45-12.10
Результаты деятельности ОАО «Связьинвест» по обеспечению недискриминационного доступа к сетям связи компаний, входящих в холдинг ОАО «Связьинвест»
Заместитель директора Департамента
экономической политики ОАО «Связьинвест»
Е.С. Ерофтеева
Здесь у меня "полный аншлаг".
А что, есть результаты? Да неужели? Что-то не слышал.
А вдруг, да что-то раскажет? Интересно
12.10-12.35
Проблемы, возникающие при проведении кампании по приведению существующих между операторами связи договоров о межсетевом взаимодействии в соответствие с требованиями НПА
Заместитель Генерального директора ОАО «СЗТ» -
коммерческий директор
О.В. Попов
Наверное у него есть чем поделиться.
Особенно опытом "нагибания" альтернативы!
Пусть УСИ учится, как решать проблемы. К ногтю их, и все дела!!!
12.35-13.00
Оставшиеся неурегулированными действующими НПА вопросы, наличие которых приводит к невозможности добросовестной конкуренции на рынке услуг связи
Генеральный директор Ассоциации
операторов телефонной связи России
В.Г. Зайцев
А разьве есть урегулированные? Отрасль второй год стоит "раком", а оказывается есть кой какие мелкие проблеммы, которые Слизень не успел "отрегулировать? Может лучше не надо? Может хватит дебильных НПА? Выйдет еще какое-нибудь, и еще два года будем голову ломать?
Георгич, в мягкой, свойственной ему манере пожурит регулятора?
А может впадет в трас и влепит регулятору по полной? Отступать то уже некуда, "за нами Россея" Посмотрим.
13.00-13.25
Практика применения операторами связи нормативных правовых актов по вопросам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия. Вопросы и конфликты
Россвязьнадзор
Начальник отдела контроля за присоединением
О.Н. Базина
Интересная тема. Неужели Ольга Николаевна успела проанализировать практику? Практически вся Россия, то бишь операторы, позаключали незаконные договора, из-за различной трактовки НПА, а теперь посмотрим "вопросы и конфликты"?
А где же был её отдел? А может я не прав, отдел усиленно работал, только на кого?
13.25-14.25
Обед
Это я однозначно принимаю!!!
14.25-14.55
Предложения со стороны «альтернативных» операторов по внесению изменений в НПА по вопросам присоединения и взаимодействия
Председатель совета директоров
Инновационной компании «NEXTER»
А.Г. Богатов
Не понятно, какое отношение Антон имеет к "альтернативным" операторам? Да бог с этим, лишь бы на пользу было.
Наверное НК начнет сыпать статьями и параграфами из законов, доказывая невозможность противодействия "политическому решению".
А может, ну его нахрен, политическое решение, сказать конкретно, что действия МИТС напрвлены на уничтожение альтернативы? А откуда растут ноги этих действий, и так понятно.
Тем более после сытного обеда уши не работают.

14.55-15.20
Присоединение и вопросы нумерации. Реализация приказа Мининформсвязи России № 142
Заместитель Руководителя Россвязи
С.А. Буланча
ЕЙ богу не могу предположить о чем 25 минут можно говорить?
15.20-15.45
Проекты изменений и дополнений в нормативные правовые акты по вопросам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия
Мининформсвязи России
И.о. Директора Департамента
инфокоммуникационных технологий
Е.С. Васильев
Ну а здесь ВЕСя повторит то что говорил в декабре на СФ и в марте.
Нового ничего не ожидается. А может я ошибаюсь?

15.45-17.00
Круглый стол. Ответы на вопросы.

Россвязьнадзор, Мининформсвязи, Россвязь, ФСТ
Самое интересное из шоу.
Фокусники покажут класс, как уходить от вопросов и складывать их в "корзину". Высший пилотаж был у ВАСи. Но может и эти не подкачают?
На этом пока заканчиваю, не обессудьте за излишне резкие высказывания. На сегодня
16.50
Торжественный ужин

Не удержался, а в чем торжество?

agros писал(а):Наверное НК начнет сыпать статьями и параграфами из законов, доказывая невозможность противодействия "политическому решению".

Ошибаетесь, сэр!
Я планирую:

1. Всыпать депутату Горбачеву по полной, на грани парламентских выражений. К сожалению, скорее всего после обеда депутата уже не будет, так что выстрел придется "в молоко"...
(Несовершенство, противоречивость, отсылочность и бессодержательность ЗоС).
2. Поставить вопрос о ясности государственной политики в отрасли: монополизация, олигополизация или свободный рынок? Стратегическое планирование становится невозможным в системе, когда слова - для ВТО, дела - для хозяйствующих субъектов.
3. Ликвидировать зоновый уровень, единственный смысл введения которого заключается в поддержке МРК.
4. Внести изменения в ст. 19 ЗоС и полностью изменить редакцию раздела III ППРФ 161. Невозможно обеспечивать конкуренцию путем поддержки монополий или олигополий - точно так же, как невозможно тушить пожар керосином. Для этого необходимо либо ввести госрегулирование цен на услуги присоединения и по пропуску трафика на всей ССОП, либо разделить СИ и МРК на конкурирующие субъекты в соответствии с антимонопольным законодательством. Сейчас действует промежуточный вариант, при котором выигрывает "тот, у кого больше прав". Фактически, третьего решения не существует (будут ущемлены интересы либо МРК, либо "альтернативы").
4. Исключить завершение/инициирование со смежными и транзитными узлами.
5. Обеспечить равенство всех операторов перед законом в процессе осуществления надзорных функций. Пример - неисполнение МРК обязанности по созданию ТП на зоновом уровне во всех МО субъектов РФ.
6. Внести изменения в ст. 6 ЗоС в части установления прямой обязанности владельца инженерной инфраструктуры предоставить оператору возможность создания сетей и сооружений связи при условии полного возмещения оператором ущерба (в случае возникновения такового) и утвердить методику расчета платы за пользование инфраструктурой.

Независимый консультант
Я горжусь, что являюсь участником форума, где есть такие люди :super1:

Независимый консультант писал(а):1. Всыпать депутату Горбачеву по полной, на грани парламентских выражений.
...............
3. Ликвидировать зоновый уровень, единственный смысл введения которого заключается в поддержке МРК.

Так это вопрос к Правительству РФ (ППРФ 161)

Министерство - структурное подразделение Правительства РФ и вправе готовить проекты правовых актов Правительства. Чем, собственно, Министерство и занимается...

Erlang писал(а):
agros писал(а):Посмотрел список зарегистрировшихся.
Грустно, форумчан практически нет.

А где?

Генерал мне по блату одолжил.

Независимый консультант писал(а):3. Ликвидировать зоновый уровень, единственный смысл введения которого заключается в поддержке МРК.

А есть предложения, как организовать связь между МО в пределах субъекта федерации для операторов электросвязи?

AlexBT писал(а):
Независимый консультант писал(а):3. Ликвидировать зоновый уровень, единственный смысл введения которого заключается в поддержке МРК.

А есть предложения, как организовать связь между МО в пределах субъекта федерации для операторов электросвязи?

Действительно, зоновый транзит то нужен.
Нехай живе зоновый уровень. Достаточно убрать запрет на прямые соединения сетей любых уровней.
Эти запреты действительно не обоснованы ни в праовом, не в экономическом, не в технологическом плане.
А если начинать по-крупному разбираться, то надо полностью менять модель взаимоотношений, менять всю нормативку.
Опять получу град камней, но скажу:( Для телефонии)
Все услуги связи пользователю оказывает только оператор МТС и ОПСОС!!!
Только они имея прямой контакт с пользователем предоставляют ему возможность выхода на ССОП.
Остальные-соисполнители(транзит и завершение).
Не нужны лицензии на МГ и ЗН связь.
Все равно к этому прийдем.
Но наверное нужна отдельная тема.

AlexBT писал(а):А есть предложения, как организовать связь между МО в пределах субъекта федерации для операторов электросвязи?

Таких предложений, собственно, два:
1. Соединения в пределах субъекта РФ считать местными, но тарифицировать по различным тарифам в зависимости от направления вызова.
2. (Радикальное и неисполнимое предложение) Услуги по пропуску трафика в магистральной сети лицензируются отдельно, причем получение лицензии на "дальнюю связь" исключает возможность получения лицензии на МТС.

Независимый консультант
Антон.
Я попрошу затронуть еще одну тему.
До круглого стола, где МРКашник будет доказывать недопустимость взаимного оказания услуг присоединения, в своем выступлении кратенько но четко нарисуй правовую суть договора о присоединении, что это договор взаимного оказания услуг.
Нам в вопросах легче будет ссылаться - " А вот Богатов сказал..."

agros писал(а):Опять получу град камней, но скажу:( Для телефонии)
Все услуги связи пользователю оказывает только оператор МТС и ОПСОС!!!
Только они имея прямой контакт с пользователем предоставляют ему возможность выхода на ССОП.
Остальные-соисполнители(транзит и завершение).
Не нужны лицензии на МГ и ЗН связь.
Все равно к этому прийдем.

Согласен

, за исключением отмены лицензирования МГ/МН. Хаос начнется... Представьте: два опМТС из разных ФО захотят организовать между своими сетями прямую СЛ... А далее начнется как по цепной реакции - "мы тоже хотим!"

Независимый консультант писал(а):2. (Радикальное и неисполнимое предложение) Услуги по пропуску трафика в магистральной сети лицензируются отдельно, причем получение лицензии на "дальнюю связь" исключает возможность получения лицензии на МТС

А вот это очень здравая мысль! Каждый должен заниматься своим делом, дабы все участники рынка находились в равных условиях, и ни у кого не возникало желаний нагреть руки...

ed-01 писал(а):
agros писал(а):Опять получу град камней, но скажу:( Для телефонии)
Все услуги связи пользователю оказывает только оператор МТС и ОПСОС!!!
Только они имея прямой контакт с пользователем предоставляют ему возможность выхода на ССОП.
Остальные-соисполнители(транзит и завершение).
Не нужны лицензии на МГ и ЗН связь.
Все равно к этому прийдем.

Согласен , за исключением отмены лицензирования МГ/МН. Хаос начнется... Представьте: два опМТС из разных ФО захотят организовать между своими сетями прямую СЛ... А далее начнется как по цепной реакции - "мы тоже хотим!"
Независимый консультант писал(а):2. (Радикальное и неисполнимое предложение) Услуги по пропуску трафика в магистральной сети лицензируются отдельно, причем получение лицензии на "дальнюю связь" исключает возможность получения лицензии на МТС

quote]
Вопрос и ответ.
Лицензии не на МГ/МН связь, а на транзит МГ трафика.

agros писал(а):12.35-13.00
Оставшиеся неурегулированными действующими НПА вопросы, наличие которых приводит к невозможности добросовестной конкуренции на рынке услуг связи
Генеральный директор Ассоциации
операторов телефонной связи России
В.Г. Зайцев
А разьве есть урегулированные? Отрасль второй год стоит "раком", а оказывается есть кой какие мелкие проблеммы, которые Слизень не успел "отрегулировать? Может лучше не надо? Может хватит дебильных НПА? Выйдет еще какое-нибудь, и еще два года будем голову ломать?
Георгич, в мягкой, свойственной ему манере пожурит регулятора?
А может впадет в трас и влепит регулятору по полной? Отступать то уже некуда, "за нами Россея" Посмотрим.

Я планирую в мягкой, свойственной мне манере, дать оценку существующей нормативной базы и предложить пути её совершенствования.
В транс точно впадать не буду и абсолютно точно не буду врать.
И абсолютно точно не буду выдвигать бездоказательных утверждений.

Георгиев, кто обещал сбросить проект постановления о недискриминационном доступе к инфраструктуре? Вы или Агрос?
Поделитесь скрытым знанием, в конце-то концов. Нужно дозарезу...

agros писал(а):Лицензии не на МГ/МН связь, а на транзит МГ трафика.

А это что за лицензии такие?

23.05.07 Конференция: Присоединение и и взаимодействие

Кто сейчас на конференции