Совещание операторов ТЛФ 21-22 июня, Суздаль

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#101  Сообщение Антон Богатов » Вт 05 июн, 2007 15:57 »

Георгиев писал(а):Поэтому перед нами стоит задача доказать, что создание точек подключения на нашей сети является неотъемлемой часть присоединения, без которой невозможно присоединение и выполнить её можете Вы по заказу ОСП

Создание точек присоединения является публично-правовой обязанностью и никак не связано с договором о присоединении сетей связи. Мух от котлет будем отделять... :)

Я вижу основную проблему в том, что ст. 19 ЗоС и раздел 4 ППРФ 161 смешивают в одну большую кучу два договора, определяемых по сторонам заказчика и исполнителя услуги. ГК допускает обязательность оказания услуги, но исключает саму возможность обязательности пользования услугой, поэтому можно обязать ОСП заключить договор, в котором ОСП является стороной-исполнителем. Но нет прямых правовых способов заставить ОСП заключить договор, в котором ОСП будет заказчиком услуги.
Действующая редакция ППРФ 161 все смешивает в кучу, но противоречие остается - с одной стороны, ОСП не является заказчиком услуги присоединения, но, с другой стороны, обязательно является заказчиком услуги по пропуску трафика. Логика отсутствует, обязанности должны быть симметричны.
Именно поэтому я и предлагаю заключать два договора, при этом ОСП обязан обеспечить (так или иначе) пропуск трафика своих абонентов на абонентов любого оператора ТСОП. Не хочет присоединяться - пусть заказывает транзит вызова у другого оператора. Полная свобода и либерализм.

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#102  Сообщение Георгиев » Ср 06 июн, 2007 06:09 »

Независимый консультант писал(а):
Георгиев писал(а):Поэтому перед нами стоит задача доказать, что создание точек подключения на нашей сети является неотъемлемой часть присоединения, без которой невозможно присоединение и выполнить её можете Вы по заказу ОСП

Создание точек присоединения является публично-правовой обязанностью и никак не связано с договором о присоединении сетей связи. Мух от котлет будем отделять... :)

Я вижу основную проблему в том, что ст. 19 ЗоС и раздел 4 ППРФ 161 смешивают в одну большую кучу два договора, определяемых по сторонам заказчика и исполнителя услуги. ГК допускает обязательность оказания услуги, но исключает саму возможность обязательности пользования услугой, поэтому можно обязать ОСП заключить договор, в котором ОСП является стороной-исполнителем. Но нет прямых правовых способов заставить ОСП заключить договор, в котором ОСП будет заказчиком услуги.
Действующая редакция ППРФ 161 все смешивает в кучу, но противоречие остается - с одной стороны, ОСП не является заказчиком услуги присоединения, но, с другой стороны, обязательно является заказчиком услуги по пропуску трафика. Логика отсутствует, обязанности должны быть симметричны.
Именно поэтому я и предлагаю заключать два договора, при этом ОСП обязан обеспечить (так или иначе) пропуск трафика своих абонентов на абонентов любого оператора ТСОП. Не хочет присоединяться - пусть заказывает транзит вызова у другого оператора. Полная свобода и либерализм.


Антон! Но если ОСП заказывает транзит вызова через кого-то, то разве это будет услуга присоединения? Присоединение-то по определению "МИНУЯ ДРУГИЕ СЕТИ СВЯЗИ" ПП 161 п.7.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#103  Сообщение Антон Богатов » Ср 06 июн, 2007 13:21 »

Георгиев писал(а):Но если ОСП заказывает транзит вызова через кого-то, то разве это будет услуга присоединения?

Не понял вопрос. Транзит вызова есть услуга по пропуску трафика. На самом деле, ОСП придется заказывать даже не транзит вызова, а услугу завершения вызова на сеть другого оператора.
Кстати, нигде не написано, что пропуск трафика возникает только в случае наличия присоединения сетей связи в терминологии ППРФ 161... :)

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#104  Сообщение Георгиев » Ср 06 июн, 2007 14:49 »

Антон! ОСП является исполнителем услуги присоединения. Это значит, что в результате оказания ею этой услуги сети станут взаимодействующими и станет возможен пропуск трафика между ними, без третьих сетей. А если пропуск трафика хотя бы в одну сторону не может осуществляться, минуя другие сети, значит оказания услуги присоединения не произошло. Я правильно понимаю???

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#105  Сообщение Антон Богатов » Ср 06 июн, 2007 15:17 »

Георгиев писал(а):А если пропуск трафика хотя бы в одну сторону не может осуществляться, минуя другие сети, значит оказания услуги присоединения не произошло. Я правильно понимаю???

Правильно. Но так быть не должно, поскольку:
1. Услуга по пропуску трафика не является услугой присоединения;
2. Ст. 779 ГК определяет любую услугу (в том числе услугу по пропуску трафика и услугу присоединения) через стороны договора - заказчика и исполнителя.
В этом смысле законодательное определение услуги присоединения противоречит ст. 779 ГК.
Если услуги по пропуску трафика оказываются взаимообразно, то и услуги присоединения должны оказываться взаимообразно.

Законодатель, ИМХО, запутался в понятии "трафик": в некоторых местах под трафиком понимается "информация", в других случаях - "направленный поток информации", в третьих - "нагрузка, создаваемая из сети "А" на сеть"В" и т.п.

MrD
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Ижевск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#106  Сообщение MrD » Ср 06 июн, 2007 15:45 »

Очень хочется приехать, но как раз 21-го у меня апелляция по существу - какая услуга по пропуску трафика была оказана - завершение вызова или инициирования. Ссылаюсь как раз на нарушение ГК - нельзя навязывать услуги.

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#107  Сообщение Георгиев » Сб 09 июн, 2007 10:44 »

Программа
Совещания операторов телефонной связи.

Дата проведения - 21 - 22 июня 2007г.
Формат конференции - два дня, пленарные заседания.
Место проведения: - г. Суздаль, Владимирской обл. Туристический комплекс,
Киноконцертный зал

Первый день совещания - 21 июня 2007 г.

Регистрация 10.00 - 11.00.

1. Открытие заседания.
Основные рекомендации операторам телефонной связи в ходе проведения компании
по подготовке и заключению договоров присоединения на 2008 г.
Зайцев Владимир Георгиевич - генеральный директор
Ассоциации операторов телефонной связи

2. О правовой природе присоединения и взаимодействия сетей связи.
Богатов Антон Георгиевич – председатель совета
директоров инновационной компании "Некстер"

3. Возможности правовой экспертизы основных положений договора присоединения в ФЗ "О связи".

4. Практика работы операторов Ассоциации региональных операторов мобильной связи по заключению договоров с МРК.
Левчик Василий Анатольевич – руководитель
нормативно-правовой секции "Ассоциация 800"

5. Поддержка операторов со стороны юридических фирм в ходе подготовки и заключения договоров.
Реймес Марина Анатольевна – генеральный директор
ООО "Юринфоком Северо-Запад"

6. Антимонопольное регулирование и возможности ФАС РФ по упорядочению заключения договоров.
Рутенберг Дмитрий Анатольевич – заместитель
начальника Управления по контролю и надзору на
транспорте и в области связи

7. Порядок осуществления государственного надзора в сфере связи в ходе договорной компании.
Базина Ольга Николаевна – начальник отдела
присоединения УНК Россвязьнадзора

Обсуждение

Обед с 14:00 – 15:00

Экскурсионная программа по достопримечательностям города- музея - Суздаль
16:00 – 19:00

Второй день совещания - 22 июня 2007 г.

Экскурсионная программа по достопримечательностям города – Владимир
10:00 – 13:00

Обед 13:00-14:00

Заседание с 14:00-18:00

1. Практические рекомендации по подготовке оферты по заключению договора о присоединении к ОАО "ЦентрТелеком"
Гунченко Станислав Александрович – генеральный директор
ОАО "Контакт" г. Тула

2. Практические рекомендации по подготовке оферты по заключению договора о присоединении к ОАО "Волгателеком"
Уханов Эдуард Владимирович – исполнительный директор
ООО "Симбирские телекоммуникационные системы" г. Ульяновск

3. Практические рекомендации по подготовке оферты по заключению договора о присоединении к ОАО "ЮТК"
Сунгуров Николай Михайлович – генеральный директор
ООО "Волгодонск Телеком" г. Волгодонск

4. Практические рекомендации по подготовке оферты по заключению договора о присоединении к ОАО "Северо-Западный Телеком"
Морар Михаил Алексеевич – заместитель генерального
директора ООО "Связьинформ" г. Калининград

5. Практические рекомендации по подготовке оферты по заключению договора о присоединении к ОАО "Сибирьтелеком"
Артемов Валерий Степанович – генеральный директор ЗАО
НП ВВС "Ветеран"

6. Практические рекомендации по подготовке оферты по заключению договора о присоединении к ОАО "Дальсвязь"
Сидоренко Евгений Александрович – ведущий специалист ОАО
"Новая телефонная компания" г. Владивосток

7. Практические рекомендации по подготовке оферты по заключению договора о присоединении к ОАО "Уралсвязьинформ"
Андреев Александр Васильевич – заместитель генерального
директора ОАО "Агросвязь" г. Магнитогорск

8. Обсуждение и принятие Итоговых рекомендаций совещания.


Банкет

Lighter

 

Сообщение:#108  Сообщение Lighter » Сб 09 июн, 2007 13:32 »

те же о том же перед теми же?:)

День сурка какой-то.

Lighter

 

Сообщение:#109  Сообщение Lighter » Сб 09 июн, 2007 13:39 »

в ходе договорной компании.
Ост-индийскую компанию знаю, Договорную компанию не знаю.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#110  Сообщение Erlang » Пн 11 июн, 2007 22:24 »

Lighter писал(а):те же о том же перед теми же?:)

День сурка какой-то.

А через месяц в Испании повтор.
Может это возможность поучаствовать в Конференциях разным сотрудникам компании?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#111  Сообщение AlexBT » Вт 12 июн, 2007 08:40 »

Георгиев, нормативку нужно приводить в порядок. Иначе все похоже на игры доброй воли. То ли будет, то ли нет.
Чиновник не может сказать, потому что может вылететь с работы. Дожились до критерия истины.
Оператор обязан обеспечить исходящие со своей сети, но не обязан принимать входящие. Не заказан прием входящих от соседа соседом...

Но абонент то предполагает, что он имеет право на исходящую и входящую, причем бесплатную для него входящую связь?
МОжно заключить с абонентом и такой договор - услуги односторонней исходящей связи. Только где найти таких абонентов?
Связь перестала быть дефицитом. Мобильник в кармане, без головной боли на тему - кто чего с кем не заключил.

Если предположить, что Министерия собралась уконтропоить альтернативную фиксированную телефонную связь в пользу сотовойЮ МРК и НГН - то она своего наверное добилась. Столько лет без внятных правил взаимоотношений, это логически не объяснить.

Договориться с МРК не возможно в силу невнятности НПА. А объединить альтернативу не возможно ввиду отсутсвия консолидирующей силы и слабой финансовой базы.
Продажа Связьинвеста и его дочек сможет изменить ситуацию приходом нового кошелька, который сможет проплатить разработку и принятие новых НПА, интересных для него.

Нам фактически предлагается два выхода - продажа или бросовый отказ от своего бизнеса, либо борьба за выживание. Причем выживание только с опорой на собственные силы.
При чем брать мы должны и качеством, и более низкой ценой против МРК, и с учетом конкуренции подвижной связи по ее доступности и снижающемуся уровню цен.
Капитализм в действии...

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#112  Сообщение agros » Вт 12 июн, 2007 19:05 »

AlexBT
Полностью согласен.
За пару лет на форуме мы кое в чём разобрались.
Пора прорабатывать предложения по изменению НПА, и в первую очередь ЗоС.
Может быть на конференции НК выскажет свое видение ст. 18 и 19 Зос?
Явное противоречие в формулировках.
С одной стороны присоединение сетей разовое действие, с другой стороны обязанность заключать договора "о присоединении" в соответствии с которыми присоединение длится постоянно.
Должен быть "договор о взаимодействии сетей по пропуску трафика"
В природе не существует "присоединенных сетей". Каждая сеть после присоединения к ССОП становится частью ССОП, с равными правами по взаимодействию. Чиновников, употребивших термин "присоединенная сеть"- к стенке, как нарушиющего ЗоС.
Васильева в первую очередь :shock:
Жаль не смогу поехать, 21 06 три судебных заседания, но посылаю зама. Даю задание не шляться по басейнам, а попробовать обсудить изменения в ЗоС.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#113  Сообщение Антон Богатов » Вт 12 июн, 2007 19:30 »

agros писал(а):Явное противоречие в формулировках.

Несомненно. Ст. ст. 18,19 ЗоС смешивают в кучу понятия "условия присоединения", "условия договора о присоединении", "сторона-заказчик в договоре о присоединении", "сторона-исполнитель в договоре о присоединении"... в общем, целый салат с озерными грибками... :(
Мы можем до хрипоты обсуждать и спорить, поскольку из внутренне противоречивых формулировках можно логически вывести все, что угодно. Например то, что солнце вращается вокруг земли.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#114  Сообщение AlexBT » Вт 12 июн, 2007 21:18 »

Независимый консультант, а ведь это дорога назад, к модели цифровизации ССОП. Убедить кого в том, что нужно сделать?

Но для этого сначала нужно выстроить хотя бы математическую модель предлагаемых отношений, и ответить на ряд вопросов, которые никогда не были озвучены. Но явно имелись ввиду.
Отрасль должна дать удвоение ВВП в указанные сроки.

Есть еще один вопрос - кому будет принадлежать отрасль, чей караман она будет оттопыривать.
Дальше - больше.
Политика - это не работа...

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#115  Сообщение Георгиев » Ср 13 июн, 2007 09:24 »

Lighter писал(а):те же о том же перед теми же?:)

День сурка какой-то.


День сурка, это когда изо дня в день плачут надрываются по поводу злых чиновников и кровожадных монополистов. Это когда бесконечно размазывают сопли и вопли по поводу притеснений и угнетений. Это когда всех поносят прикрываясь псевдонимом, но забиваются в щель при первом окрике сверху, боясь не только сказать, но и появиться в опасном месте. Вот это день сурка. Ей-богу надоело уже читать "многосерийный плач Ярославны". Одно и тоже, одно и тоже..

А Ассоциация не плачет, она работает.
Для тупых, умственно отсталых и убогих в седьмой раз объясняю:

Было совещание в марте, целью было сформулировать свою точку зрения на основные вопросы НПА - порядок заключения договоров, понятие присоединения, оплата точек присоединения, оплата в зависимости от топологии. Нужно было понять позицию МИТС и логику его возражений.
Цель совещания выполнена полностью.
Была конференция РСН в мае. Мы её использовали, что бы уточнить позицию СИ и МИТС. Конференция оказалась очень полезна, позиции сторон были сформулированы достаточно четко.
Теперь с учетом того, что позиции определились нужно наметить тактику работы нам ближайший период - период заключения договоров. И для этого проводится совещание.

И для совсем УО и ХД:
Конференция это не совещание и не семинар. Это разные вещи.
Семинар - учебное мероприятие. конференция собрание представителей для обсуждения широкого круга вопросов, совещание - для решения конкретных вопросов и реальных целей.

А кроме конференций. совещаний члены Ассоциации работают с Министерствами и Советом Федерации, обращаются в суды и др. структуры.

Но если у вас, нет возможности (или желания) понять и разобраться в логике происходящего, то тогда да, конечно... Продолжайте стучать по клавиатуре не отрываясь от стула. БОООльшущая польза будет.

Lighter

 

Сообщение:#116  Сообщение Lighter » Ср 13 июн, 2007 09:37 »

Георгиев

Как вы помните, я оторвался от стула и поприсутсвовал на совещании, так вот в ваших же терминах это совещанием не было.
Поэтому высказываю опасение, что картина повторицо.
А для самых наблюдательных поясню, что к критике надо прислушиваться и ошибки в организации (если вы конечно согласны что это ошибки) видимо исправлять, впрочем это ваше дело.

Можете дальше проводить "совещания" которыерые на самом деле представляют возможность высказть все тем же которые расскажут нам все тоже.
Это безсловно очень интересно. особенно банкет.

Роман78
Форумчанин
 
Сообщения:
56
Зарегистрирован:
23 ноя 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#117  Сообщение Роман78 » Ср 13 июн, 2007 09:43 »

Георгиев писал(а):
Для тупых, умственно отсталых и убогих в седьмой раз объясняю:



Интересное начало будет у Совещания... :ggg_2:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#118  Сообщение Erlang » Ср 13 июн, 2007 09:52 »

Георгиев писал(а):Теперь с учетом того, что позиции определились нужно наметить тактику работы нам ближайший период - период заключения договоров. И для этого проводится совещание.

Т. е. все Члены АОТС работают без Договоров? :sneky:

А в Испании закрепите результаты Суздаля?

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#119  Сообщение Георгиев » Ср 13 июн, 2007 10:02 »

Lighter писал(а):Георгиев

Как вы помните, я оторвался от стула и поприсутсвовал на совещании, так вот в ваших же терминах это совещанием не было.
Поэтому высказываю опасение, что картина повторицо.
А для самых наблюдательных поясню, что к критике надо прислушиваться и ошибки в организации (если вы конечно согласны что это ошибки) видимо исправлять, впрочем это ваше дело.

Можете дальше проводить "совещания" которыерые на самом деле представляют возможность высказть все тем же которые расскажут нам все тоже.
Это безсловно очень интересно. особенно банкет.


Очень удобная позиция наблюдать со стороны. бесконечно мылиться по поводу банкета и высказываться по поводу дня сурка. Прикалываться, не пытаясь даже разобраться в сути происходящего, это всегда называлось "зубоскальство" и не считалось признаком большого ума. Вы говорите: "к критике надо прислушиваться и ошибки в организации (если вы конечно согласны что это ошибки) видимо исправлять" В чем ошибки-то? Вы же не об ошибках говорите, а грубо и глупо ерничаете.
Если Вы считаете, что с НПА все предельно ясно и не нужно по этому поводу собираться, загляните на ветку "И снова договор присоединения". Сто раз обсуждали порядок заключения договоров с ОСП и опять обратно. А Вы ...

Lighter

 

Сообщение:#120  Сообщение Lighter » Ср 13 июн, 2007 10:13 »

С НПА, конечно, не все понятно.
С своей стороны предлагаю ассоциации заплатить деньги за праввое заключение, которое дадут мэтры юриспруденции, конечно, обращаться к ним надо с выверенной позицией в которой полностью уверены.
Полагаю, что прочитав заключение подписанное, скажем, Витрянским, судья вынесет нормальное решение.

За заключением я бы обратился, например, сюда:
http://uril.privatelaw.ru/ (прошу не считать рекламой)
тем более это не далеко от Агроса.

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2