Какую плату брать с нового абонента при заключении договора

Обсуждаются вопросы взаиморасчетов операторов, уплата налогов, сборов.
Раздел для бухгалтеров и финансистов.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Антон Богатов » Чт 28 окт, 2004 19:02 »

Алёна, О чем Вы?

У меня в квартире РАБОТАЕТ телефон. Я продаю квартиру. Въезжает другой человек. Телефон как работал, так и работает, номер не меняется.

Вопрос: что и на что Вы кроссируете??? Пока абонент не придет на узел и сам не попросит перезаключить договор никто никаких денег не взимает, а телефон как работал, так и работает.

Поверьте, как работает АТС я знаю. :frend:

Разумеется, если речь идет о замене или переключении АЛ в другое помещение - плату взимать можно и нужно. Но тарифы монополистов, требуют взимать установочную плату в случае "переоформления договора" на другое лицо. Вот такой суд я и выиграл.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46063
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Erlang » Чт 28 окт, 2004 20:24 »

SignalMaker писал(а):
Сдается мне, что Вы монополист . У альтернативных Операторов, обычно, таких вопросов не возникает...

а у нашего монополиста наоборот - обычно не возникает вопрос, заключать ли новый договор
однозначно заключать! новый хозяин - новый договор со всеми вытекающими
Договор заключать надо, а вот брать за это деньги - нет!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Антон Богатов » Чт 28 окт, 2004 20:41 »

Именно так! :frend:

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#24  Сообщение exInspektorUGSN » Чт 28 окт, 2004 22:12 »

Независимый консультант, Erlang, я согласен с точкой зрения Алены.

Имеется договор с бывшим владельцем. С выездом владельца помещения и отсутствием правоприемника (никто не был прописан (извиняюсь зарегистрирован)) договор с ним теряет силу. Новый владелец может заключить договор в порядке, определенном законом и правилами.

Заключение нового договора предусматривает такое мероприятие как предоставление доступа к телефонной сети.

Постановление Правительства РФ от 26 сентября 1997 г. N 1235
"Об утверждении Правил оказания услуг телефонной связи"
(с изменениями от 14 января 2002 г.)

II. Услуги телефонной связи, оказываемые пользователям

13. Основными услугами телефонной связи являются:
предоставление доступа к телефонной сети
и
пpедоставление местного, междугородного и международного телефонного соединения автоматическим способом или с помощью телефониста.

С бывшим владельцем договор расторгается, телефон должен быть выключен, номер изъят и должен быть передан очереднику.

Новому владельцу помещения может быть предоставлен телефон, но если есть очередь в подъезде, то в порядке очереди.

Номер должен быть выключен новому владельцу помещения, т к. у него нет договора с оператором и оператор не обязан оказывать ему услуги.

При заключении договора оператор
1 Предоставляет доступ (как не имеет значение, если телефон не был выключен, то может быть отключен на протяжении нескольких часов, дней, а потом снова включен и не факт что номер сохраниться).

Цена за предоставление доступа в тарифах оператора, если это 6000, то это 6000, другой нет, независимо от вида производимых работ, хоть термички вынули и поставили на место, все равно.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Антон Богатов » Чт 28 окт, 2004 22:24 »

InspektorUGSN, принуждение к совершению сделки, которым является преднамеренное отключение с последующим включением, является уголовным преступлением.

Насчет передачи очереднику - это чисто советское наследие, никаких гражданско-правовых норм "очереди" в российском праве не существует.
А как быть, если помер ответственный квартиросъемщик, а другие жильцы в квартире остались? С гражданско-правовой точки зрения наличие или отсутствие регистрации значения в данном случае не имеет вовсе.

Базовый правовой принцип прост:
Есть услуга - есть оплата. Нет услуги - нет оплаты.
В данном случае никакой услуги нет.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#26  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 29 окт, 2004 07:16 »

Независимый консультант, нет никакого принуждения.

Был договор с одним, он прекратил свое действие. Отключаем номер.
Есть другой владелец, желающий заключить договор. Заключаем и включаем телефон, номер может и не сохраниться.

Все на основании правил предоставления услуг.
По ГК и ЗоС договор о предоставлении услуг связи есть публичный договор и должен соответствовать установленным правилам. Статьи приводить не буду, Вы сами прекрасно знаете какие.

Есть
Постановление Правительства РФ от 26 сентября 1997 г. N 1235
"Об утверждении Правил оказания услуг телефонной связи"
(с изменениями от 14 января 2002 г.)

Т.е. правила существуют.

Правила должны выполняться. И понятие очереди в правилах проскальзывает.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Алёна » Пт 29 окт, 2004 08:32 »

Если правила вам велят срубить бабла ни за что, вы их срубите (будь вы альтернативщиками, будь вы монополистом). А добросовестность здесь отдыхает...///

Вот , вот ,а добросовестность тут при том, что хоть правила нам и позволяют мы "бабла" не "рубим". А тарифы держим несколько ниже, чем у монополиста.

И заметь без восклицательных знаков. Вот.

Добавлено спустя 23 минуты:

У меня в квартире РАБОТАЕТ телефон. Я продаю квартиру. Въезжает другой человек. Телефон как работал, так и работает, номер не меняется.

Вопрос: что и на что Вы кроссируете??? Пока абонент не придет на узел и сам не попросит перезаключить договор никто никаких денег не взимает, а телефон как работал, так и работает.//

Это так, но в данном случае речь идет о не соблюдении законодательства! Так как выезжающий гражданин должен был уведомить!
Давайте разовьем ситуацию . Я въехала в квартиру телефон оформлен на старого собственника и не плачу. Более того в первый же месяц я наговарю тысяч эдак на надцать. Вопрос: кто будет платить? Ответ: старый собственник! Вопрос: А ему это надо? Где гарантия, что вы продали добросовестному человеку квартиру и он будет оплачивать и Вас потом не дернут к оплате? Проблема в том, что АТС , к сожалению, не ставят в известность о смене собственника! И такая ситуация действительна очень распростронена, НО ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ!
К сожалению в России о гражданском обществе говорить пока не приходится! И если у народа есть возможность обойти закон , он так и делает!

Но однако, если граждане соблюли закон и как законопослушные сообщили о смене собственника договор расторгается и заключается новый с новой оплатой. Закон "О связи".

Поверьте, как работает АТС я знаю//

Да, в принципе, я то же это знаю! Но смену собственника можно в принципе отследить! Практика показала. (если есть служба безопасности) При смене собственника происходит задержка по оплате за услуги по крайней мере на 2-3 месяца. В БТИ данные о нынешнем собственнике информация открытая, в том смысле произошла смена собственника или нет! У нас пока не очень много абонентов и это можно отследить! Более того, я хочу Вам зказать , что в соответствии с тем же, ЗоС при сдаче квартиры в наем , на временного квартиросъемщика также оформляется договор сроком на длительность снятия квартиры и , как Вам это не покажится странным, взимается плата!!!!

Что же касается телефона "который работал и работает", обращаю Вас опять таки к законодательству . Телефон работает, но номер выделен не новому владельцу а старому. При нынешней нехватке номерации, очень сильно сомневаюсь, что есть АТС со свободной номерацией. Т.е. номер , заметьте по закону, должен быть установлен первому стоящему на очереди на момент смены собственника, но ни как ни вновь въезжающему. Т.е. на него будет заключен догвор с другим номером. Т.е. работы по предоставлению доступа будудт проведены.

Добавлено спустя 32 минуты 25 секунд:

Кстати, наш монополист, для отслеживания таких вот ситуация практикует переоформление договоров (бес платное) каждые три-четыре года. Особливо, что касется льготников ВОВ и т.д.. И все оке"й.

Уважаемый Независимый консультант, Вы все трактуете с точки зрения абонента - не знающего ЗоС и Правил предоставления.... Может с их точки зрения это и не справедливо, однако есть Закон , который мы как операторы должны соблюдать!

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Roman » Пт 29 окт, 2004 09:00 »

... Проблема в том, что АТС , к сожалению, не ставят в известность о смене собственника! И такая ситуация действительна очень распростронена, НО ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ!
К сожалению в России о гражданском обществе говорить пока не приходится! И если у народа есть возможность обойти закон , он так и делает!

Но однако, если граждане соблюли закон и как законопослушные сообщили о смене собственника договор расторгается и заключается новый с новой оплатой. Закон "О связи"

Извините, с какого такого перепугу оператор связи должен/имеет право заниматься вопросами собственности? С какого такого перепугу его нужно ставить в известность?

Альгинова
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
04 авг 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Альгинова » Пт 29 окт, 2004 10:27 »

С какого такого перепугу его нужно ставить в известность?

Я полагаю, Алена имела ввиду здесь обязанность абонента сообщать оператору связи в месячный срок о своем выбытии и о продаже телефонизиpованных жилых помещений, установленную п. 74 Правил.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#30  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 29 окт, 2004 10:53 »

Альгинова писал(а):
С какого такого перепугу его нужно ставить в известность?

Я полагаю, Алена имела ввиду здесь обязанность абонента сообщать оператору связи в месячный срок о своем выбытии и о продаже телефонизиpованных жилых помещений, установленную п. 74 Правил.

Правильно на все 100.
Абонент имеет не только права но и обязанности.

ОлегВ
Форумчанин
 
Сообщения:
26
Зарегистрирован:
17 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#31  Сообщение ОлегВ » Пт 29 окт, 2004 11:01 »

Так, я понял, тут образовалось 2 аппозиции :shock:
Первая сторона абоненты вторая операторы.
У одних цель не платить у других взять плату.
Напомню, всё зависит от цели. Какая цель такие и доводы, как мы только не извёртываемся законом, обманом, введением в заблуждение, всё для достижения цели.
Но коллеги не забывайте цель этого форума.
Насколько я понимаю, здесь люди просят помощи в вопросах связи.
Так давайте помогать с учётом горькой правды (закона правил и.т.д.) и не ссылаться на личные чувства.
Поймите начинающие специалисты, читая ваши ответы воспринимают их за действительность, особенно когда число сообщений переваливают за сотни.
Согласитесь, идеальных законов и правил не бывает.
Так что коллеги давайте чёткие ответы. Если не уверены добавляйте (ИМХО)
Лучше горькая, правда, чем сладкая лож.
Если я не прав поправьте. :-)

Альгинова
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
04 авг 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Альгинова » Пт 29 окт, 2004 11:05 »

"Читайте Правила - источник знаний"
Олег, юристы - они народ такой)))
Я считаю, что пока есть данная обязанность оператора связи (заключать новый договор, и как следствие - брать полностью плату за доступ) - будет права Алена.
А по поводу эмоций... я согласна с Независимым консультантом)))

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Алёна » Пт 29 окт, 2004 11:18 »

Извините, с какого такого перепугу оператор связи должен/имеет право заниматься вопросами собственности? С какого такого перепугу его нужно ставить в известность?///

Вот об этом и речь, что не ставят, а жаль....... Деньгу теряем!

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Roman » Пт 29 окт, 2004 11:20 »

Алёна писал(а):Вот об этом и речь, что не ставят, а жаль....... Деньгу теряем!

в том и дело, что теряете, зарабатыванием это назвать нельзя

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Алёна » Пт 29 окт, 2004 11:46 »

в том и дело, что теряете, зарабатыванием это назвать нельзя////

Будем ждать, когда взростят и воспитают покаление законопослушных граждан!
А пока чем можем изголяемся, дабы выловить недобросовестных Абонентов.

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Roman » Пт 29 окт, 2004 12:00 »

Алёна писал(а):в том и дело, что теряете, зарабатыванием это назвать нельзя////

Будем ждать, когда взростят и воспитают покаление законопослушных граждан!
А пока чем можем изголяемся, дабы выловить недобросовестных Абонентов.

Алена, объясните мне, непонятливому, возращаясь к сути вопроса: ЗА ЧТО БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ ПРИ ПЕРЕОФОРМЛЕНИИ ДОГОВОРА НА НОВОГО АБОНЕНТА, ЕСЛИ ЕСТЬ СЛЕДУЮЩИЕ ВВОДНЫЕ:
- НОМЕР НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ
- МОНТЕР НА ЗАЯВКУ НЕ ВЫХОДИТ (т.е. работ на линии нет)
- ТЕХНИК НА СТАНЦИИ НИЧЕГО НЕ КОММУТИРУЕТ (т.е. работ на станционной части нет также)
Из всего состава работ и затрат имеем следующее:
- затраты на типографию для бланков договоров
- чернила в общественной ручке
- рабочее время тетеньки за окошком
- амортизационные отчисления на клавиатуру, по которой эта тетенька лупит одним пальцем
Это стоит 6000 руб?

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Алёна » Пт 29 окт, 2004 12:12 »

ЗА ЧТО БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ ПРИ ПЕРЕОФОРМЛЕНИИ ДОГОВОРА НА НОВОГО АБОНЕНТА, ЕСЛИ ЕСТЬ СЛЕДУЮЩИЕ ВВОДНЫЕ: \\

При переоформлении догвора берется как раз сумма калькуляция которой складывается из перечисленных Вами затрат!
Вот только если я не Монополист и мне тарифы не устанавливают, я это сумму могу взвентить и до 6000 руб. Разницу между фактическими затратами и окончательной суммой уберу на рентабельность!

Я по этому поводу и писала, если прочтете выше. Что мы- альтернативщики должны бать "не жадными" и свои тарифы устанавливать в соответствии с затратами. Тем более нам это выгодно мы ж им , Монополистам конкуренцию таки образом составляем. И вот он клиент у нас.

А о 6000 руб. речь шла как об оплате за предоствления доступа при заключении договора! Вы наверно что-то не так поняли.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#38  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 29 окт, 2004 12:13 »

Roman, отвечу за Алену.
Есть правила и порядок заключения договоров.
И если в правилах есть процедура - предоставление доступа к телефонной сети, то она есть и от нее не уйти. При этом в правилах совсем не указано, что должны производиться какие-то работы и их объем. Есть тарифы - предоставление доступа стоит 6000. Вопрос исчерпан.
Не корректно ставить вопрос об объеме работ. Вас либо устраивает порядок и правила, либо не устраивает и ищите телефон у другого оператора. Тот уж и монтера пошлет и номер изменит и техник на станции скоммутирует. И возмет может и 1000, а может и все 10000.

ПОВТОРЯЮ ЕСТЬ ПРАВИЛА, УТВЕРЖДЕННЫЕ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ К ИСПОЛНЕНИЮ КАК ОПЕРАТОРАМИ, ТАК И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Andrei » Пт 29 окт, 2004 12:18 »

Алёна, (offtopic on) научитесь делать цитирование, а то очень неудобно читать такие посты :) (offtopic off)

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Алёна » Пт 29 окт, 2004 12:32 »

Andrei писал(а):Алёна, (offtopic on) научитесь делать цитирование, а то очень неудобно читать такие посты :) (offtopic off)


Это проблема! Меня уже ругали , ругали. Тут как то не как у всех сделана услуга "Цитата". Вот ... учусь вобщем.... Простите за неудобство

Вернуться в Финансовые, бухгалтерские вопросы операторов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2