Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Erlang писал(а):возьмите Алену на Конференцию - она Вам Доклад сделает о развитии связи в.........

"Межпланетном пространстве"!! :super1:

agros писал(а):Но в этой схеме не учитывалась жадность ЗТС (МРК),
Поэтому появились новые услуги- мест.,зон. зав. мест., зон, межгор. иниц.

Блин, да что вы все упёрлись в жадность МРК. Жадность МРК исключительно в размере тарифа. ВСЁ! А схема нормальная.
Вот объясните мне всё-таки, как Вы видите при схеме с зоновым транзитом договорные взаимоотношения и взаиморасчёты ОпММТС СО ВСЕМИ ОпМТС? Мне просто интересно.

Мало того, появились еще и ТП на других взаимодействующих сетях.
В результате куча нелепостей.
К примеру,
п.39. Технические условия присоединения СЕТЕЙ должны содержать:
1) уровни присоединения;
Правила писались под МРК и учитывали ТП только на сети МРК.
Но появляются ТП и на взаимодействующей сети.
Что в этом пункте писать? Уровень местный-зоновый?

ДВЕ сети. ДВЕ ТП (разных уровней). ДВА ТУ (в каждом свой уровень). Неужели непонятно?

Мой вариант решения проблеммы вернее

Ваш вариант решает исключительно ВАШУ проблему. А всех остальных ставит раком.

telematic вообще ей помощь нужна, но только от НК

Мы тут все от сохи....

Erlang писал(а):telematic вообще ей помощь нужна, но только от НК

Мы тут все от сохи....

1. Так НК от нас, крестьян простых, информацию и получает, потом систематизирует её и продаёт за деньги ;-)

2. Я как раз Алёне и посоветовал на семинар к Антонгеоргичу записаться.

telematic писал(а):2. Я как раз Алёне и посоветовал на семинар к Антонгеоргичу записаться.

Правильно.

Мы тут все от сохи...

Не позиционируемся...

Да и бесплатно советы раздаем - Лохи короче.

С чем Вас и поздравляю :super1:

Erlang писал(а):Да и бесплатно советы раздаем - Лохи короче.

С чем Вас и поздравляю

Ну почему сразу лохи? Я деньги на другом зарабатываю, а дать полезный совет коллеге - всегда пожалуйста.
Другое дело что слушать не хотят....

telematicну это я написал - не в обиду :frend:

telematic писал(а):Я деньги на другом зарабатываю, а дать полезный совет коллеге - всегда пожалуйста.
Другое дело что слушать не хотят....

Так Форум на том и строился:

Обратись - всегда помогут советом.

Короче : Мы не котируемся.
Которые от сохи.....

а я почемуто знаю - спрошу - и мне помогут.

так это Бесплатно, наверное обманут.

Все: Алену изгнали из наших рядов, и будем жить дальше.

Erlang писал(а):telematicну это я написал - не в обиду

Без проблем.

Так Форум на том и строился:

Обратись - всегда помогут советом.

И советы, я считаю, должны быть объективными. Поплакаться на тему "МРК оборзели", конечно, тоже надо, куда без этого, но строить на этом тезисе все дискуссии гипернеконструктивно.

Erlang писал(а):Все: Алену изгнали из наших рядов, и будем жить дальше.

Ну так круто, я думаю, не стоит....

telematic писал(а):
Erlang писал(а):Все: Алену изгнали из наших рядов, и будем жить дальше.

Ну так круто, я думаю, не стоит....

Конечно.
Гуру проведет сеанс - может вернется....

Алёна писал(а):1.pdf

УПТ не может перепрыгивать через точку оказания услуги связи конечному пользователю, по определению (ППРФ 161).

Алёна писал(а):Я его на этом сайте очень сильно "раздарконила" и уже исчерпала его "олимпийское спокойствие",

Да ну!? "Не всякие йогурты одинаково полезны"...

Алёна писал(а):Очень жду мнения НК! Может найдет время....

Да пожалуйста. Отправляйтесь ка Вы на сайт Некстера. Там все услуги расписаны в табличке. Всё подробно и доступно. И местное инициирование - кто кому оказывает и зоновое..... Что надо то? уже и agros своё слово сказал.....

Поглумились? Отдохнули?
Хочу сказать всем большое спасибо за время, потраченное на мое «вразумление»! Так как идея, которая «родилась» в понедельник утром и к обеду была представлена на одной странице в виде схемы и на одной в виде текста, на сегодня переросла в 16 страниц текста и из сырой идей стала вырисовываться обоснованная концепция.
Коли Вы потратили столько сил на «давление по Клаве» потратьте еще не много и рассмотрите теперь расчеты.
Наложим 161 на мою схему пропуска трафика!!!

Может моя упертость граничит с тупостью , но все же:
1. К пропуску трафика у Вас (ГУРУ) вопросов не возникло!
2. Предложу расчеты:

Услуга Внутризонового соединения:
Приказ 98:
Суть: Кто оказывает: ОпЗТС - УСЛУГУ ВНУТРИЗОНОВГО СОЕДИНЕНИЯ
Дабы ЗТС оказал это эту услугу АБОНЕНТУ (по клиентскому договору), операторы должны соблюсти Порядок пропуска трафика, который будет соответствовать требованиям при исполнении двух услуг:
Услуга зонового инициирования+Услуга Местного Завершения.
ЗТС - Услуга зонового инициирования; - (МТС1 -ЗТС -ТПзу)
МТС - Услуга местного завершения;(ТПму - МТС2)

Таким образом, для того чтобы Абонент получил услугу внутризоновго соединения должны быть задействованы три сети разных операторов.

ППРФ 161:
Давайте рассмотрим, что при таком соединении будет предметом Межоператорского договора.

Услуга ЗТС, задействованы три сети. Чтобы ЗТС мог оказывать эту услугу должен быть заключен договор, где предметом договора будет использование ЗТС сетей МТС для оказания услуги внутризоновго соединения Абоненту.

ИТАК три сети, какие участки использовния сетей будут предметом МО договора для ЗТС и за которые он заплатит:
1. Первая сеть: МТС1- ТП му - будет предметом договора.
2. Вторая сеть: ТПзу-ЗТС-ТПзу - не будет предметом договора.
3. Третья сеть: ТПму - МТС- будет предметом договора.

Давайте теперь рассмотрим в межоператорском отношении кто кому какую услугу оказывает:
ВТОРАЯ сеть:
Пропуск трафика по второй сети не будет предметом договора в МО.
ЗТС операторам услуги не оказывает - согласно 161 ППРФ - СЕТЬ ЕГО собственная - нет предмета договора - нет платежей,
НО пропускает трафик через свою сеть, соблюдая требования при осуществлении УСЛУГИ зонового инициирования.
Третья сеть:
Далее с третьей сетеью также все ОК!
Пропуск трафика соответствует услуге местного завершения вызова и в соответствии с Приказом и в соответствии с 161.
Первая сеть:
Самый больной вопрос первый участок сети.
В 161 есть определение услуги местного инициирования и если рассмотреть как пропускается трафик Приказу 98 при оказании услуги местного инициирования -так же все в порядке соответствует!
В чем не соответствие: При внутризоновом соединении согласно ПРИКАЗА 98 нет требований по пропуску трафика при оказании услуги местного инициирования.
В чем была ошибка: натягивали услугу зонового инициирования из 161 на 98 Приказ, или наоборот В 98 Приказе искали соответствующую услугу.

Что происходит в данном случае:
Есть услуга зонового инициирования и дабы соблюсти требования по пропуску трафика необходимо, чтоб была задействована сеть МТС.
Услуги местного инициирования со стороны МТС –НЕТ.
Есть - деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования подключенного к сети данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи (ТП на местном уровне) при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемые ЗТС, а именно к услуге внутризонового соединения для Абонента.
В этом плане как раз работает теория Агроса, что ему как Оператору МТС эта услуга не нужна.
Давайте прочитаем п. 4 ППРФ 161
ИТАК, В ЧЕМ ОШИБКА:
Услуга зонового инициирования (161) =/= требованиям по пропуску трафика при оказании Услуги зонового инициирования. (98)
Так как , в первом случае это УСЛУГА – оплачиваемая, а во втором ТОЛЬКО требования по пропуску трафика при оказании УСЛУГИ.
Требования по пропуску трафика будут охватывать более широкий участок сетей, так как туда включена не только УСЛУГА зонового инициирования (сеть МТС1), но и «действия» ЗТС (сеть ЗТС) – на которых он зарабатывает на Абоненте.
Действия как мы определились - не могут быть предметом договора МО, предметом могут быть только услуги оказываемые операторам.
Таким образом, получаем :
Согласно 98 Приказа :
Требования по пропуску трафика при оказании услуг :
Услуга зонового инициирования + Услуга местного завершения.
Согласно 161 ППРФ :
Предмет договора три составляющей:
1.Услуга зонового инициирования – предмет договора.
2. Действия ЗТС направленные на выполнение требований по пропуску трафика при оказании услуги зонового инициирования. – не есть предмет договора.
3. Услуга местного завершения .– предмет договора.

При междугородном соединении будет тоже самое!!!
Сразу замечу, согласно ППРФ 161 МТС оказывает услугу зонового инициирования без использования ТП на зоновом уровне. ТП на зоновом уровне возникает из ПРИКАЗА 98 – требования по пропуску трафика.

Теперь можете бить!!! Я Вас внимательно слушаю.

Алёна писал(а):Услуга ЗТС, задействованы три сети. Чтобы ЗТС мог оказывать эту услугу должен быть заключен договор, где предметом договора будет использование ЗТС сетей МТС для оказания услуги внутризоновго соединения Абоненту.

ИТАК три сети, какие участки использовния сетей будут предметом МО договора для ЗТС и за которые он заплатит:
1. Первая сеть: МТС1- ТП му - будет предметом договора.
3. Третья сеть: ТПму - МТС- будет предметом договора.

Третья сеть:
Пропуск трафика соответствует услуге местного завершения вызова и в соответствии с Приказом и в соответствии с 161.

Первая сеть:
В 161 есть определение услуги местного инициирования и если рассмотреть как пропускается трафик Приказу 98 при оказании услуги местного инициирования -так же все в порядке соответствует!

Действия как мы определились - не могут быть предметом договора МО, предметом могут быть только услуги оказываемые операторам.

Остальное труха. В одном грузинском фильме в этом месте была мезансцена: женщина идёт за стремянкой, устанавливает её около стола, забирается на последнюю площадку и внимательно смотрит на стол...

JK писал(а):Первая сеть:
В 161 есть определение услуги местного инициирования и если рассмотреть как пропускается трафик Приказу 98 при оказании услуги местного инициирования -так же все в порядке соответствует!

Я говорю в данном месте о том, что:
В Приказе 98 и в ППРФ 161 есть соответствующие НАЗВАНИЯ УСЛУГ, но
ППРФ 161 определяет что есть суть УСЛУГИ,
а Приказ 98 определяет правила пропуска трафика при предоставлении этой услуги.
И нельзя отталкиваться от 161 и искать нечто похожее в 98.
Надо отталкиваться от 98 приказа, а потом накладывать на него 161 постановление.

Приказ 98 дает более широкое толкование.
Поэтому услуги Инициирования по 161 будут охватывать меньше сетей , чем правила пропуска трафика по 98.
т.е. не будет соответствия между двумя документами , если брать по названиям УСЛУГ.

Алёна писал(а):ППРФ 161 определяет что есть суть УСЛУГИ,
а Приказ 98 определяет правила пропуска трафика при предоставлении этой услуги.

Вот именно. По ППРФ 161 определяем что есть (имеется) услуга ПТ, а по Пр98 её детально квалифицируем. Я вам раньше про это указал - помните про 1-2-3... 1-2-3...

JK писал(а):по Пр98 её детально квалифицируем

Вот момент истины - надо правильно классифицировать услугу. посему - вернулись к тому с чего начинали.

Давайте отталкнемся от 161 ППРФ и рассмотрим что есть суть по определению п. 4. инициирование:
деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования подключенного к сети данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи (ТП на местном уровне) при предоставлении доступа к услугам связи, других операторов

Т.е. в зависимости от того, какую услугу инициировал Абонент МТС, оператор направляет этот трафик на соответствующуюю Точку присоединения.
Услуга местного инициирования- ОпМТС трафик маршрутизируется до ТП на местном уровне, где Абонент получит доступ к услугам других МТС.

Услуга зонового инициирование - ОпМТС трафик маршрутизирует до ТП на местном уровне, где Абонент получит доступ к услугам внутризонового соединения.

Услуга междугородного соединения - ОпМТС трафик маршрутизирует до ТП на местном уровне, где Абонент получит доступ к услугам междугородного соединения.

Вы отталкиваетесь от 161, а потом накладываете 98 Приказ Давайте проследим за ходом Вашей мысли:

Итак, исходя из Ваших предпосылок, что внутризоновое соединения по ППРФ 161
услуга местного инициирования+ действия ЗТС+ услуга местного завершения.

Давайте прочитаем теперь как необходимо пропускать трафик при этих услугах:
1. Услуга местного инициировани - ТП му - МТС1
2. "Действия" ЗТС (с Ваших слов) - ТП зу- ЗТС - ТП зу
3. Услуга местного завершения - Тп му - МТС2

В результате получим, что при внутризоновом соединение трафик должен быть пропущен следующим образом:

ТПму - МТС1 - ТПзу- ЗТС- ТПзу - ТПму- МТС2.

Простите, но МТС1 голову свернет пока будет думать как он Вам эту услугу окажет так, что бы трафик попал на сеть ЗТС

JK писал(а):Вот именно. По ППРФ 161 определяем что есть (имеется) услуга ПТ, а по Пр98 её детально квалифицируем. Я вам раньше про это указал - помните про 1-2-3... 1-2-3...

Вот это и есть ВАША ошибка!!!
ВСЕГДА сначала определяються о ПРАВИЛАХ игры, а потом кто и когда ПЛАТИТ!

А у ВАС сначала ЗАПЛАТИ, а мы потом ПОДУМАЕМ под какие ПРАВИЛА подвести.!

Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Кто сейчас на конференции