Услуга инициирования

Какой нафиг опыт? Стандартный для всех.
Спецслужбы платят МРК за СЛ от спецузла до этих служб по тарифам МРК. И они включаены на этот спецузел еще при царе Горохе, посему остальные операторы должны прийти на этот спецузел любым доступным для них путем. Этот порядок еще из прошлого века.
А вот все остальное, что за пределами этой схемы - это процесс переговоров спецслужб с соответсвующим бюджетом. В целях получения денег на выплаты другим операторам. Как за присоединение, так и за последующую эксплуатацию. И тут стандартная задница - в бюджете денег на это либо не предусмотрено, либо не выделено. А на нет и суда нет. Не могут спецслужбы без денег что либо сделать... да и не обязаны что либо делать. Ведь это оператор с расчетными показателями должен до них добраться.
Так что - все по классике - все на спецузел МРК. А деньги - так общее дело же, пацаны делаем, какие расчеты между пацанами?
Хотя это должно стать предметом переговоров с МРК по части получения денег за проброшенные вызовы по договору присоединения и пропуска трафика.
Схема - набившая оскомину - если абонент не платит оператору, то за это должна заплатить другая сторона технологической цепочки вызова.
А возмещение затрат на присоединение даже к спецузлу МРК - переговры с каждой спецслужбой по части СЛ на них, даже если эти СЛ пришли не прямо на спецслужбы, а на спецузел МРК...
Но петля замыкается - спецслужбы привязаны к спецузлу МРК и с ним и расчитываются. А проблемы индейцев шерифа не так сказать...

Хотя, за всех говорить не берусь. Может где это и решено в соответсвии со ст. 52 ЗоС.

Георгиев писал(а):Попробуйти забыть, что вы связисты. Просто так с улицы человек зашел и спрашивает:
- Услугу связи кто заказывает?
- Тот кто за нее платит.
- А эту самую УС кто выполняет?
- Тот кто получил деньги.
- А если он сам не справляется с выполнением услуги? (Абонент в другой сети)
- Он должен привлечь субподрядчика, заплатив ему деньги? (Услуга завершения)

Продолжу ваши рассуждения с точки зрения ГК. Субподрядчик не смог справиться с задачей или вообще забил на это (направление перегружено). Подрядчик обязан вернуть деньги парню, так. Еще и неустойку заплатить. А если парень сделал предоплату за пользование услугами на месяц. (выбрал тариф 3000 р в месяц и хоть запи.дись). Ему за каждый неудачный звонок подрядчик будет бабки возвращать? Если и рассматривать связь только с позиции ГК, то по вашему при неделимости предмета обязательств солидарной обязанности не возникает. Все пора кончать. А то действительно смешались в кучу кони люди. Александр топикостартеру ответ дал. Думаю извращаться на тему связь с точки зрения ГК лучше в отдельном топике

Инспектор, оператор будет отвечать, если на его стороне оборудование не работает, или кабель до абонета ек. То есть, тогда, когда абонент сняв трубустанционного гудка в ней не услышит, или после 8 не услышит гудка АМТС.
По недозвонам оператор будет морщить свой хелпдеск, выясняя у соседей, а чего это недозвоны - то ли абонент на той стороне отвечать не хочет / не может, то ли спортилось что. Этим вся его суета и ограничится.

AlexBT а теперь переведи это на ГК.

AlexBT писал(а):оператор будет отвечать, если на его стороне оборудование не работает, или кабель до абонета ек. То есть, тогда, когда абонент сняв трубустанционного гудка в ней не услышит

А услуга местного телефонного соединения это возможность дать абоненту послушать гудки? Гк гласит Взял обязанность соединить - вот и соединяй. Можешь конечно нанять кого нить на стороне, мне без разници. Но услугу предоставь, и односторонне не имеешь права отказаться. Иначе гони бабки. Так?

Нерубящий инспектор писал(а):Гк гласит Взял обязанность соединить - вот и соединяй. Можешь конечно нанять кого нить на стороне, мне без разници. Но услугу предоставь, и односторонне не имеешь права отказаться.

agros, по-моему, об этом и говорит. :smoking:

AlexBT писал(а):Так что, если что невнятно раньше написал - извиняйте...

Ну ладно, спишем на неправильно расставленные запятые.
То, что если за линию заплачено - она должна быть исправной и рабочей - аксиома. Тут спорить не о чем.

Andrei писал(а):Кто и как будет рассчитываться за этот трафик?

А как вы думаете, если это ваши обязанности по лицензионным условиям?!
Как AlexBT уже указал органы оплачивают только линию от УСС до ЦОВ, а трафик не оплачивают. Хотя протицированная вами статья ЗоС и позволяет как-бы требовать его оплату. Фактически получается что звонки на "бесплатные" службы оплачивают солидарно все абоненты (за счёт несколько повышенного тарифа за минуту)... т.е. это "бесплатность = не оплачивается сверх основного тарифа".

JK
да так ГК и гласит, тока ГК добавляет не соединил верни деньги.

Нерубящий инспектор писал(а):ГК добавляет не соединил верни деньги.

При повремёнке деньги берутся по факту оказания услуги... а раз ничего не взято то и возвращать как бы нечего.
При абонплате нет порядка определения неоказания услуги "телефонного соединения"... образно говоря критерием оказания услуги является тот самый пресловутый гудок в трубке аб.А. А если этот абонент с своего аппарата не может набрать номер, то пусть пишет жалобу на своего оператора (т.е. на того на чьей сети инициируется вызов).

P.S.
В моей практике случай был: звонит абонент и начинает ругаться что вот только что ему звонила жена и не дозвонилась. Спрашиваем "А как вы узнали что она вам звонила?" Отвечает: "Она мне позвонила еще раз и сказала что звонила" Мы: "Так телефон у вас работает, какие претензии к нам?" Абонент положил трубку.

JK писал(а):При абонплате нет порядка определения неоказания услуги

А логи сетевые на станции, их в телефонных станциях нет разве? В ПД по логам радиуса легко определяется. Там есть коды завершения.

И еще небольшая ремарка по поводу рвания ж... РСН в пользу МРК. Я могу допустить обвинение инспекторов в бездействии в пользу МРК. Но про рванье ж... в их пользу эт смешно. Мне лично не просто пофиг эк. интересы МРК, я их даже не знаю. И по ПД от МРК в наш адрес небыло ни одной жалобы на операторов. Так что для рванья да же оснований небыло.

Нерубящий инспектор писал(а):
JK писал(а):При абонплате нет порядка определения неоказания услуги

А логи сетевые на станции, их в телефонных станциях нет разве? В ПД по логам радиуса легко определяется. Там есть коды завершения.

И еще небольшая ремарка по поводу рвания ж... РСН в пользу МРК. Я могу допустить обвинение инспекторов в бездействии в пользу МРК. Но про рванье ж... в их пользу эт смешно. Мне лично не просто пофиг эк. интересы МРК, я их даже не знаю. И по ПД от МРК в наш адрес небыло ни одной жалобы на операторов. Так что для рванья да же оснований небыло.

А если телефонный номер принадлежит не ОпПД, а торговому агентству, работающему по лицензии, соответствующей профилю деятельности? И зарабатывающему деньги на входящих телефонных звонках (дают справки)? Может быть, с него тоже надо брать деньги за входящие? Ведь зарабатывает, ...! Надо делиться...

Нерубящий инспектор
Так про наезды МРК по ПД вроде бы не слышно. :-k:

Seako
Торговое агентство, пусть и телефонное, не предоставляет услуги связи, а потому обсчитывается на общих основаниях. :book:

AlexBT писал(а):

Доставка сообщения электросвязи оплачивается оператором, заказавщим услугу завершения вызова на МТС, за деньги, полученные от абонента, иницировавшего вызов на другую сеть. Принимающий оператор по договору за эти деньги обязан доставить вызов до абонента, который данный вызов получает бесплатно, ибо он его не заказывал, и обещания оплатить его никому не давал

AlexBT как Вы прокомментируете решение ВС
КАС07-418
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... a&start=75

Суд при разрешении дела правомерно учел, что ..... оплатив только услугу по предоставлению в постоянное пользование абонентской линии независимо от ее типа, неограниченно пользоваться услугами входящей телефонной связи, иметь доступ к услугам Интернет, вызывать номера экстренных служб, а также иметь возможность выхода на сеть внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи

)[/quote]

5611
А что тут комментировать то?! Линия оплачена, значит ею можно пользоваться для доступа к тем услугам которые оплачиваются отдельно (от услуг местных телеф.соединений) либо "бесплатны".

5611, зря Вы рассматриваете наше отечественное право, а тем более судебные решения как источник прав.
Наше право - это источник наших обязанностей... и не более того.

Практика говорит о том, что судьи ВАС, ВС и КС понимают наше право абсолютно поразному, и это понимание может меняться во времени до противоположного. Там тоже живет своя груповщина, и это нужно воспринимать как должное. Ибо не человек управляет обстоятельствами, а обстоятельства человеком.

Плата за абонентскую линию может приследовать несколько целей:
- гарантированную финансовую поддержку оператора и его инфраструктуры;
- защиту абонента от черезмерных апетитов оператора при введении дополнительных услуг;
- организацию возможности недискриминационного доступа других операторов к абонетским линиям.

И что имел ввиду регулятор, когда вводил такую норму, мы никогда не угадаем.

Andrei писал(а):
Anatoliy писал(а):У меня вот несколько ситуаций было - приходят пожарники, военкомат, милиция, - можно к вам в сеть и узел сделать? Я только ЗА !. Через день звонят- нам команда сверху- работать только с МРК

Да пусть они подключают узлы к МРК. Но вопрос в том, что я-то должен пропустить этот трафик от своих абонентов на эти узлы спецслужб. Кто и как будет рассчитываться за этот трафик?

Anatoliy писал(а):AlexBT поделитесь опытом если возможно.

+1

Тянемся до узла спецслужб.
Предлагаем соответствующим спецслужбам заключение договора на оказание услуг местной телефонной связи.
В данном случае две стороны, обязанные заключить такой договор.
Оператор и спец служба!!! В случае посылания по ст.445 в судилище с основаниями, указанными в ЗоСе

Andrei писал(а):Да пусть они подключают узлы к МРК. Но вопрос в том, что я-то должен пропустить этот трафик от своих абонентов на эти узлы спецслужб. Кто и как будет рассчитываться за этот трафик?

Как выяснилось из анализа счетов за пропуск трафика МРК с меня за звонки на 01-02-03-04 и т.д. еще и за завершение вызова хочет получить.

Код: Выделить всё: услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи)

на 01-02-03-04 стоит "пользовательское (оконечное) оборудование"?

Звонил в РСОК там в устной форме сказали если абонент звонит и получает доп услугу (Интернет, Сказка, песня) т.е. Оператор (МРК) возьмет с него за эту услугу, то это инициирование, а если звонит 01,02 и все остальное то это завершение так ли это??
ИМХО если абонент звонит на все бесплатные номера другого оператора, то это инициирование

Andrei писал(а):на 01-02-03-04 стоит "пользовательское (оконечное) оборудование"?

С точки зрения ОпМТС - да.

TAUREG писал(а):ИМХО если абонент звонит на все бесплатные номера другого оператора, то это инициирование

Какую услугу связи оказал им тот Оператор связи?

JK писал(а):С точки зрения ОпМТС - да.

С этой точки зрения и модемный пул на местной нумерации - тоже "пользовательское (оконечное) оборудование". Хотя понятно, что это не так.

JK писал(а):Какую услугу связи оказал им тот Оператор связи?

"Услуга доступа к узлу спец.служб". Не катит?

А если на 09 звонит - тоже нет инициирования?

Andrei писал(а):С этой точки зрения и модемный пул на местной нумерации - тоже "пользовательское (оконечное) оборудование". Хотя понятно, что это не так.

Если модемный пул принадлежит абоненту, то это АОУ. А если он принадлежит оператору связи, то возникает вопрос: "А на каком основании он на местной нумерации, а не на спец.ресурсе (1UV)? :spez:

Andrei писал(а):"Услуга доступа к узлу спец.служб". Не катит?

Не катит. Доступ должОн быть бесплатен, т.е. это как бы и не услуга.

Andrei писал(а):А если на 09 звонит - тоже нет инициирования?

А почему Ваш абонент попадает на службу 09 другого Оператора, а не на вашу? :engl:

JK писал(а):А если он принадлежит оператору связи, то возникает вопрос: "А на каком основании он на местной нумерации, а не на спец.ресурсе (1UV)?

На том основании, что мы получили официальный отказ из Росссвязь выделить номера в 190х1(х2) для этих целей.

JK писал(а):А почему Ваш абонент попадает на службу 09 другого Оператора, а не на вашу?

А потому что и тут нам Россвязь отказала в выдаче номеров в "118"...

Кто сейчас на конференции