Инструкции на оборудование на русском

А вот Закон о защите прав потребителей тут не катит

Тогда Положение о сертификации.

Помечтаем:
Поступает Российский товар в США, тамошний Инспектор говорит:
дайте мне Инструкцию на Англицком, а ему в ответ: а не по...ел ты на ..... Учи Русский! :rus:

Уважаемые Инспектора,
в упор не хотят понимать разницу между Приказом и РД (рабочей Документацией) - ну да ладно.
Далее, наши Уважаемые инспектора почемуто, смешивают старый приказ №155 и относительно новый, до сих пор действующий №113

По поводу английского (китайского, японского, вообще иностранного) - если работник принят на работу, и для Качественного исполнения своих обязаностей ему необходимо знать иностранный язык, обучение работника производится за счет РБОТОДАТЕЛЯ! не верите? Читаем трудовой Колдекс.

По поводу "Непонятного документа на иностранном языке" Я еще раз прошу, Вас, поговорить по этому поводу с вашим Юристконсультом. Он Вам все объяснит.
Инспектора!... а Вы вообще, когда последний раз, консультировались в МинСвязи, по поводу непоняток, в Отраслевых документах, которые они сочиняют?
Ответ - Постоянно - непринимается, т.к. если бы Вы задали им этот вопрос (про русский язык в эксплуатационной документации) вы бы так не говорили.

бы Вы задали им этот вопрос (про русский язык в эксплуатационной документации) вы бы так не говорили.

Я же Вам процитировал ответ из Минсвязи.
Прочитай еще раз о чем говорилось.

Можно, промежуточное, краткое резюме? что пока полезного, можно вынести из данного флейма.

1) Если Оборудование Киски сертифицировано в России, то гдето на ее (России) необъятных просторах есть Инструкция на Русском. Которую, пока еще никто не видел. Так же как и к оборудованию Nortel Networks, AVAYA, Matra...

Последний вопрос Уважаемым Инспекторам:
Прошу Вас, опубликуйте тут, перечень документов, требуемый Вами (с сылками на Приказы и Законы) для получения у Вас, разрешения На Эксплуатацию УС (ТМС или Местной Телефонной).

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Нерубящий инспектор писал(а):
Я же Вам процитировал ответ из Минсвязи.
Прочитай еще раз о чем говорилось.

Я Вас Прошу им Позвонить. Телефон напомнить? только позвонить и спросить.

Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:

Последнее мое сообщение в данном топике, больше бодаться нет времени, извините все остальные, кто хотел получить вразумительный ответ, по данным дебатам!
После двух часов просмотра, прочтения и осмысливания данного томика с УРСН по СПб и ЛО, пришли к выводу, что в Округе "где то между Калининградом и Уралом" который представлякт Уважаемый InspektorUGSN и в неопознаном округе который представляет Нерубящий Инспектор, действуют и будут действовать требования 155 приказа.
в СПб и ЛО таких требований к Инструкциям нет.

Интересно, какие еще Управления РСН имеют свое мнение по данному вопросу?

Если Оборудование Киски сертифицировано в России, то гдето на ее (России) необъятных просторах есть Инструкция на Русском. Которую, пока еще никто не видел. Так же как и к оборудованию Nortel Networks, AVAYA, Matra...

Почему не видел 8-)

Я Вас Прошу им Позвонить. Телефон напомнить? только позвонить и спросить.

Для Инспектора УГНСИ (Россвязьнадзора) телефонное право не распространяется. В общем случае...

Последнее мое сообщение в данном топике, больше бодаться нет времени, извините все остальные, кто хотел получить вразумительный ответ, по данным дебатам!
После двух часов просмотра, прочтения и осмысливания данного томика с УРСН по СПб и ЛО, пришли к выводу, что в Округе "где то между Калининградом и Уралом" который представлякт Уважаемый InspektorUGSN и в неопознаном округе который представляет Нерубящий Инспектор, действуют и будут действовать требования 155 приказа.
в СПб и ЛО таких требований к Инструкциям нет.

Интересно, какие еще Управления РСН имеют свое мнение по данному вопросу? связь как воздух... пока не испортят, никто не заметит!

А вот это хороший вопрос: т. к. НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ нет четких нормативных документов, каждое Управление УГНСИ создает свои требования, хотя это было и при четких документах.

Вы готовы пойти войной на Россвязьнадзор? Тогда получайте Заключение ТУ Россвязьнадзора и пишите Бугаенко. Для поддержки данного письма его необходимо распросстранить. Можно и здесь, так как здесь бывают очень высокопоставленные сотрудники.

Александр Николаев, к сожалению нет у нас в штате юристконсульта, поэтому разбираемся сами, берем закон и читаем.

По поводу инструкций на Киски. одни почему то находят, другие нет, тем более я писал что нет требований на полиграфию.

2 StaIRs, ничего не мешает создать оператору внутрифирменную инструкцию и анализ издательства я производить не буду, но и лажу на иностранном принимать не намерен. Многие так и делают, берут и составляют инструкции на оборудование (те у кого нет желания бодаться из-за пустяка, тем более требования обоснованы). И на инструкциях даже стоит Copyright Cisco Systems 2001 ... Тот издатель или нет я не проверяю, нет здесь у меня повода проверять. Есть инструкция, без дополнительных манипуляций с переводом ясно, что это инструкция по эксплуатации той же Киски. И нет проблем 1 день и получите РЭ. А то что в Питере не зацикливаются, так скажите им спасибо, я тоже не зацикливаюсь, если меня не пытаются переубедить, что иного быть не может, учи китайский и все тут.

2 StaIRs, как Вы написали, так все разумные люди и делают, один экземпляр инспектору и все получите РЭ.

2 Александр Николаев
А официальная позиция МИТС - смотри WEB сайт МИТС. Не согласны, опротестовывайте с юристконсультами или без, но люди что желают работать подходят по деловому. Им проще выполнить законные требования, чем попытаться их опротестовать. Тем более требования предоставлять документы на русском основаны на законе, а не на личном мнении. Ссылки на закон я Вам приводил, Вы упорно не желаете их признавать возводя 113 в ранг Конституции РФ.
И касательно таможни, если международными договорами предусмотрено оформление документов на английском (замечу что не на китайском и японском), то таможня дает добро. В связи я таких договоров о признании документации на оборудование на иностранном не встречал.

Всего хорошего

вчитываясь в п.5.4. приказа №113 в котором написано:
".....в ходе приемочной комиссии инспектор проверяет наличие инструкции по эксплуатации..."
Все. Больше нигде вы не прочитаете в каком виде вы ее (инструкцию) ему предъявляете. Хотите на CD, хотите на перфокартах, хотите на глиняно-восковых дощечках.

Еще раз о главном: Все что не прописано в руководящих документах по отросли явно - трактуется в пользу оператора (Абонента)

Эх Александр Николаев, читайте п.5.4 с начала а не кусками.

5.4. В ходе работы приемочной комиссии представители УГНСИ проводят обследование сооружения связи, выполняют необходимые измерения и проверяют у заявителя (оператора) наличие следующих документов:

...
- комплекта эксплуатационной документации на сооружение, включая инструкции по эксплуатации средств связи;

...

Думаю разница есть.

А так и проект и экспертизу на CD несите, или на перфокартах. Все примем. И разрешение выдам Вам на CD.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

2 Erlang, думаю инспектор погорячился. Составте ему на паре листов и он думаю будет счастлив. Только не ставте Copyright Erlang, и примет без лишних вопросов.

InspektorUGSN, А Вы где проводите приемку законченного строительством УС? В кабинете или на построеном УС? И как на счет требования только "Предъявить Инструкцию" а не передать ее вам в виде Макулатуры?

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

Erlang"Для Инспектора УГНСИ (Россвязьнадзора) телефонное право не распространяется. В общем случае...[/quote]

Cлучаи бывают разные

[quote]
Вы готовы пойти войной на Россвязьнадзор? [/quote]

Меня всегда мучал один вопрос: "А читают ли сами, писатели этих Норм, требований, законов , то, что Они сами написали?

Просто я тут, провел, заманчивую ...мммнээээ....как бы лучше сказать... пожалуй игру, на основе "Правил предоставления услуг ТЛФ связи" в которой сперва Вежливо послал Абонента (ссылаясь только на эти "правила", а потом, так же вежливо, попросил Оператора извиниться перед Абонентом и предоставить ему (абоненту) услуги связи в соответствии с этими "правилами" и на их основе.
Оператор до сих пор на меня злиться.....

[size=75]Добавлено спустя 24 минуты 4 секунды:[/size]

InspektorUGSN, А Вы где проводите приемку законченного строительством УС? В кабинете или на построеном УС? И как на счет требования только "Предъявить Инструкцию" а не передать ее вам в виде Макулатуры?

[quote="Erlang писал(а):Для Инспектора УГНСИ (Россвязьнадзора) телефонное право не распространяется. В общем случае...

Cлучаи бывают разные

Вы готовы пойти войной на Россвязьнадзор?

Нет. Зачем?
Я Уважаю их труд. Я полностью признаю, что такая структура должна существовать. Причем не на Гос.Дотации, а как было на Хоз.Расчете.
Чтобы они были судьями в спорах Оператор-Абонент и Абонент-Оператор и были блюстителями порядка в сфере Телекоммуникаций!

Меня всегда мучал один вопрос: "А читают ли сами, писатели этих Норм, требований, законов , то, что Они сами написали?

Просто я тут, провел, заманчивую ...мммнээээ....как бы лучше сказать... пожалуй игру, на основе "Правил предоставления услуг ТЛФ связи" в которой сперва Вежливо послал Абонента (ссылаясь только на эти "правила", а потом, так же вежливо, попросил Оператора извиниться перед Абонентом и предоставить ему (абоненту) услуги связи в соответствии с этими "правилами" и на их основе.
Оператор до сих пор на меня злиться.....

Нерубящий инспектор писал(а):Для справки
http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=2927&qs_id=8&&b=20
При приемке законченного строительством объекта связи региональное УГНСИ требует представить эксплуатационную документацию на оборудование связи на РУССКОМ языке. Но, например, оборудование компании Cisco поставляется с эксплуатационной документацией на АНГЛИЙСКОМ языке (и тем не менее оборудование сертифицировано). Обоснованы ли требования УГНСИ и каким документом?
Колмин И.Г.
14.11.2002

Требования УГНСИ обоснованы.
Во-первых, это требование п.1. Постановления Правительства Российской Федерации от 15.08.1997 № 1037 «О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации непродовольственных товарах информации на русском языке»
Во-вторых, в Перечень документов, прилагаемых к заявке («Положение о системе сертификации средств связи для Взаимоувязанной сети связи Российской Федерации», утверждено Приказом Минсвязи России от 10.04.2001 № 118, зарегистрировано в Минюсте России 05.06.2001 регистрационный № 2739) входит «Техническое описание средства связи на русском языке, включая технические параметры». То есть во время сертификации такие документы на русском языке были.
Департамент по надзору за связью и информатизацией
02.12.2002

Давайте уточним суть дискуссии. Я говорю не о том как лучше и какие ещё есть законы и НПА которые нарушает оператор при сдаче своего узла, я говорю о документах после предъявления которых ДОЛЖНО быть выдано разрешение без всяких если (и уж тем более разъяснений на сайте). Я считаю что среди этих документов инструкции по эксплуатации (я имею ввиду не экспл. документацию на узел, а именно инструкции на конкретные железки) конкретных железок вообще могут отсутствовать - это моё внутреннее дело по каким документам или вообще без оных я эксплуатирую эти железки. Их не должно быть ни на русском ни на английском языках. Наверно Вам приходилось слышать о сервисных контрактах, при наличии такового я могу вообще отказаться от эксплуатационного персонала. Обслуживать железо могут из ОАЭ например. У меня на узле при этом будет сидеть будет просто сидеть человек различающий цвета, работающий по алгоритму всё зелёное - сидим дальше, появился красный цвет - звоним в ОАЭ(США, UK и.т.д.).Требовать эти инструкции, как мне кажется имеет смысл с поставщиков оборудования. И все приведённые Вами процедуры относятся к производителям и поставщикам, а не к ПОТРЕБИТЕЛЯМ. Давайте будем последовательны и будем требовать инструкции на русском на маршрутизаторы с операторов, а инструкции на сотовые с потребителей, т.е. идёт мужик по улице с сотовым - не стесняйтесь останавливайте и требуйте у него инструкцию на аппарат на русском языке и если не представит конфискуйте аппарат (через суд естественно), ведь у нас есть закон о языке. И будет тогда у нас наконец порядок:-).

Всех благ всем
Reader.

Александр Николаев, я начинаю приемку УС в кабинете и если оператор попался толковый, то на УС делать нечего. Ибо принес документы, показал получи РЭ. А на УС сами читали по необходимости. Если есть на что смотреть и что мерить.
Интересно как Вы толкуете слова "обследование сооружения связи", подразумеваеете выезд на объект, но следуя Вашей же логике не написано выезд на объект, значит обследуйте по проекту, тем более иногда сдают целую сеть по всему региону из конца в конец по 200 км, а стоит то на узле 1 мультиплексор, и что там обследовать.

А так и проект и экспертизу на CD несите, или на перфокартах. Все примем. И разрешение выдам Вам на CD.

Вас бы сюда...

Еще серийные номера запросил...

2 Erlang, думаю инспектор погорячился. Составте ему на паре листов и он думаю будет счастлив.

Да распечатаем. Дурное дело не хитрое...

Erlang, Вам просто не инспектор а садист какой то попался, молодой наверно, ничего поработает притрется.

Я почему то так и думал, что в округе "между калининградом и Уралом" в котором работает Уважаемый InspektorUGSN, так и будет. Ан нет, там надо ИНСТРУКЦИЮ всего на двух листах (правда на русском), Хотя что это за Инструкция? Наверное, Перечень возможных неисправностей с одним ответом: "Нажать на оборудовании кнопку "Reset"???

Уважаемый InspektorUGSN, вы не обязаны принимать у Себя на Временное или постоянное хранение эти Инструкции, а только должны:
и проверяют у заявителя (оператора) наличие следующих документов

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Erlang,

c такими требованиями, как Выкатили к Вам... Это сильно... Очень. За время моей работы с ГСН-УГНСИ-УРСН, честно, столкнулся первый раз!
Тут только мои соболезнования!

ЗЫ: "Нас и тут неплохо кормят"

А официальная позиция МИТС - смотри WEB сайт МИТС. Не согласны, опротестовывайте с юристконсультами или без, но люди что желают работать подходят по деловому.

А Инспектор Россвязьнадзора примет распечатку?

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Их не должно быть ни на русском ни на английском языках. Наверно Вам приходилось слышать о сервисных контрактах, при наличии такового я могу вообще отказаться от эксплуатационного персонала. Обслуживать железо могут из ОАЭ например. У меня на узле при этом будет сидеть будет просто сидеть человек различающий цвета, работающий по алгоритму всё зелёное - сидим дальше, появился красный цвет - звоним в ОАЭ(США, UK и.т.д.).Требовать эти инструкции, как мне кажется имеет смысл с поставщиков оборудования. И все приведённые Вами процедуры относятся к производителям и поставщикам, а не к ПОТРЕБИТЕЛЯМ.

Хорошая мысль! А подтверждение наличия Инструкций является Сертификат ССЭ (ССС).

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Я считаю что среди этих документов инструкции по эксплуатации (я имею ввиду не экспл. документацию на узел, а именно инструкции на конкретные железки) конкретных железок вообще могут отсутствовать

А ЭД это тоже бред! Людей годами готовят к работе с оборудованием, а Вы хотите все это отразить в простой инструкции.

А есть еще информация, которая известна только производителю... :engl_b:

Почему в Россвязьнадзоре отсутствует Эксплутационная документация на пользование компьютером. НЕ КОМПЬЮТЕРОМ, а ОБЪЕКТОМ СВЯЗИ!!!???
Виндовс, ВОРД и т. п. и все это в ЭКСПЛУТАЦИОНКУ!

InspektorUGSN писал(а):Александр Николаев, я начинаю приемку УС в кабинете и если оператор попался толковый, то на УС делать нечего.

А какими единицами определяется толковость и Подготовленость оператора?

InspektorUGSN писал(а):Александр НиколаевИбо принес документы, показал получи РЭ. А на УС сами читали по необходимости. Если есть на что смотреть и что мерить.
Интересно как Вы толкуете слова "обследование сооружения связи", подразумеваеете выезд на объект, но следуя Вашей же логике не написано выезд на объект, значит обследуйте по проекту, тем более иногда сдают целую сеть по всему региону из конца в конец по 200 км, а стоит то на узле 1 мультиплексор, и что там обследовать.

Нет, я никак его не трактую, я просто помню две вещи:
1) Бумага все вытерпит
2) На заборе (пииииииип) написано, а там по мимо регистрируемого мной MUXa, сервер доступа по диалапу стоит и сервер Карточной платформы...

Александр Николаев, я уже говорил, хочу видеть инструкцию на русском, точнее инструкцию по эксплуатации, хоть на 2 хоть на 102 листах, но я увижу что у меня соответствует пункту 113, не увижу, сделаю вывод обратный, у оператора нет эксплуатационной документации, точнее инструкции по эксплуатации средств связи и капут, нет РЭ, т.к. не выполнены условия п.5.4 113. Привезете на CD, хорошо, так и напишу оператором предоставлен CD с документацией, инструкция по эксплуатации оборудования связи не предоставлена (отсутствует).

2 Erlang, мои соболезнования. Вот до чего доводит обследование УС.

Александр Николаев, толковый оператор это тот, что понимает разницу между липой на иностранном и документом на русском, предъявил, инспектор прочитал, поставил галочку выполнено и все без лишних рассуждений получите РЭ, а бестолковый (лично к Вам не относиться, ничего личного), тот, кто пытается изобрести что то свое и убедить инспектора, а убеждать то не требуется, показал (предъявил) и все, инспектор прочитал инструкция по эксплуатации и капут, получите РЭ. Вот и вся разница.

Вы правы бумага все вытерпит. Меня это больше волнует, сегодня меня не проверяет ПРОКУРОР, а завтра проверит.

Erlang, Вам просто не инспектор а садист какой то попался, молодой наверно, ничего поработает притрется.

Да, молодой пенсионер.

Erlang,

c такими требованиями, как Выкатили к Вам... Это сильно... Очень. За время моей работы с ГСН-УГНСИ-УРСН, честно, столкнулся первый раз!
Тут только мои соболезнования

Спасибо. Разберемся.

Erlang, мои соболезнования. Вот до чего доводит обследование УС.

А обследования как такового не было. Изначально пальцы. Сертификат на кондишен и кабель... Завершу - расскажу.

Нас на мекине не проведешь... :super1:

Пришлось скачать с Интернета по 2-е страницы на каждую Ciscо,
вроде удолетворяет.

Инструкции на оборудование на русском

Кто сейчас на конференции