Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

А как вы отнесётесь к тому, что я - в своё время - заплатил деньги за то, чтобы номер моего телефона (МГТС) не фигурировал в справочниках и был недоступен при наведении разного рода справок (в т.ч. и по 09).
Как Вы уже поняли - этого и близко нет. В любых изданиях - он есть, как и моё ФИО.

Гончаров, А вот это - к прокурору с жалобой в руках. МГТС тем самым нарушило п. 2 ст. 53 ЗоС.

InspektorUGSN писал(а):Predator, см. выше типовой договор, форма согласно правил, там пункт тип абонентской установки, единственное место, где можно учесть тип АУ. Вот при заключении договора и сообщит.

ну да

только вот если на приём кроме телефона ничгео не включено (только на передачу или ручной режим) - легальных способов это определить у ГТС просто нет!

Добавлено спустя 19 минут 29 секунд:

InspektorUGSN писал(а):Уважаемый господин Гончаров, чудес на свете не бывет, само собой ничего не происходит, ни телефоны ни модемы сами номеров не набирают, всем кто-то управляет, а этот кто-то должен понимать что он делает. Оборудование (телефон, модем) установлено у Вас и Вы его контролируете, так что несете полную ответственность за его работу, все что Ваше оборудование набрало подлежит оплате, раз услуга Вам предоставлена.

вообще - Вы правы

-> и оператор прав - согласно ст. ГК 210 :-)

BTW, как с этим согласуется то что ГТС выставляет счета за непредоставленные услуги?
дело в чём - люди звонят по межгороду - идут длинные гудки но трубу иногда не берут - так секунд 20-30 - потом приходят счета за минуту. пока было по россии - было ещё терпимо - но теперь приходится звонить в NY и DC - накладно.

аналогично и с нашим местным интернетом в кердит через 8-180 - если звонок был, даже если модемы не смогли соединиться - всё равно приходит счет за 1 минуту.

mumpster, Выставление счетов за непредоставленную услугу противоречит ГК, а также условиям действият лицензий операторов.
Более того, если будет доказано, что действия оператора имеют умышленный характер, то состав преступления "мошенничество" имхо налицо.

Я бы на Вашем месте просто написал заявление о совершении преступления в прокуратуру - они там сами разберутся, куда это заявление переправить.

Независимый консультант писал(а):mumpster, Выставление счетов за непредоставленную услугу противоречит ГК, а также условиям действият лицензий операторов.

Я бы на Вашем месте просто написал заявление о совершении преступления в прокуратуру - они там сами разберутся, куда это заявление переправить.

ну-ну.

прокуратура наша находится в соседнем доме от меня, общался знаю как работают. навряд ли их это заинтересует. дело в том что Электросвязь будет упирать на то что услуга де предоставлена, канал занимался=> плати денежку.
вообще, тяжело с ними. весь расчёт у них на то что народ не пойдёт из-за 1-5 рублей с ними судиться - я вот же не пошёл из-за 1, 5 рублей за непредоставленный инет ругаться? :writ:

Чиновника вообще не интересуют чужие проблемы. Искусство жить в этой стране как раз заключается в умении вынуждать чиновников исполнять свои обязанности. Это не так сложно. Главное - не обращать внимания на "интерес" чиновника, потому что этого интереса просто не существуе.

Но если речь идет о 5 рублях - дело тухлое, нет состава правонарушения. Проще не платить и ждать ответных действий Электросвязи. Пусть они обращаются в суд. А если отключат - нарушат условия своей лицензии, состав деликта появится

Но если речь идет о 5 рублях - дело тухлое, нет состава правонарушения.

Кстати, а какова в данном случае минимальная сумма правонарушения для ФЛ и ЮЛ?
Любопытно :sneky:

А это смотря какой состав припаивать. Если мошенничество, то ЮЛ ответственности не подлежит. Кодексов нет под руками, а на память не помню.

Независимый консультант писал(а):А это смотря какой состав припаивать. Кодексов нет под руками, а на память не помню.

Посмотрите ПЛЗ.

Кража где-то до 2000 руб. вообще не считается правонарушением.

Некоторые операции до 500 $ только под АК и т. п.

В Законе много тонкостей...

Если мошенничество, то ЮЛ ответственности не подлежит.

Это как? Если ЮЛ занимается мошенничеством - к нему нет санкций?
Ссылку на стать ПЛЗ :!:

Насчет кражи: неверно. Кража считается преступлением независимо от стоимости украденного ст. 158 (1) УК РФ - до 2-х лет.
Насчет мошенничества я тоже ошибся - можно привлечь и за 1 копейку (ст. 159 (1) - до 2-х лет).

Насчет ЮЛ:
ЮЛ не может быть привлечено к уголовной ответственности. Это весьма логично - как лишить ЮЛ свободы? Неприменимы и меры обеспечения - содержание под стражей или подпиской о невыезде

Привлечение к административной ответственности ЮЛ введено только в КоАП и, на мой взгляд, противоречит логике публично-правовых отношений. Хотя как сказать...

Насчет ЮЛ:
ЮЛ не может быть привлечено к уголовной ответственности. Это весьма логично - как лишить ЮЛ свободы? Неприменимы и меры обеспечения - содержание под стражей или подпиской о невыезде

Как нет? Гендиректор, и/или Учредители.

Насчет кражи: неверно. Кража считается преступлением независимо от стоимости украденного ст. 158 (1) УК РФ - до 2-х лет.
Насчет мошенничества я тоже ошибся - можно привлечь и за 1 копейку (ст. 159 (1) - до 2-х лет).

Перечитаю. Но там есть минимум :down:

Это было точно!
Доброе у нас Государство... :down:

Читать УК на сон грядущий - полезно. Как юрист - одобряю!

Но минимума там нет. http://www.consultant.ru (по выходным доступ бесплатен и неограничен)

Уголовную ответственность могут нести должностные лица ЮЛ, но не само ЮЛ! (Иначе бы у ЮКОСа отобрали печать и положили в камеру лет на 5

)
Учредители могут нести уголовную ответственность ну в очень экзотических случаях... очень экзотических. Практически - никогда.

В УК минимума нет, но грамотный адвокат закроет дело за малозначительностью. А степень тяжести надо в общей части смотреть.
А руку к полке протянуть мне лень:)

lighter писал(а):В УК минимума нет, но грамотный адвокат закроет дело за малозначительностью.

Несомненно! Но в сборниках судебной практики мне попадались дичайшие случаи, когда человека сажали (не условно) за кражу одного батона, причем ущерб был полностью возмещен, подсудимый раскаялся, а потерпевший в судебном заседании заявил о примирении с подсудимым.
Суд у нас... гуманный.

когда человека сажали (не условно) за кражу одного батона

Ну такие дичайшие случаи я в расчет не беру.

И всё же, возвращаясь к первоначальной теме.
До эпохи Инета не было этой опасности - шпионское подключение. Теперь она появилась. Как честный продавец услуг, телефонный оператор должен принять это во внимание и попытатья оградить от опасности честных же своих потребителей. Сделать это , наверное, не сложно - разрывать соединение и перезванивать вызывающему абоненту. Если трбку снял модем, прекращать сеанс. Но зачем же оператору какие-то нововведения - лучше получить денежки за межгород.

dasistgut, и как оператор это будет делать?! да и правомерно ли то, что ты предлагаешь - сомневаюсь и очень.
как уже отмечалось, защита от таких вещей - забота пользователя: ставьте Fierwall, антивирус, научитесь с ними правильно работать и живите спокойно.

По уму: надо открывать доступ к услугам МГ и МН связи по желанию абонента, но это убыток Оператору :shock:

Вот бабушки и платят :down:

Возвращаясь к теме.
Закон ОБЯЗАН предусматривать причинно-следственную связь.
Умышленное соединение - это одно. Не обсуждаем - надо платить.
А вот соединение (занятие линии) по незнанию, неумышленное - совершенно другое.
Повторюсь - абонент не ДОЛЖЕН знать ничего, кроме того,что если он САМ тыкает кнопки на межгород - будет платить. И кто там изобрёл какие хитрые программы и прочее - не его дело. Незнание (даже основ компьютера) и Интернета - не есть вина абонента. Сто лет ему эти примочки не нужны.
Поставил интернет. Купил карточку (оплатил провайдера). Что ещё? ВУЗ заканчивать?
И только недобросовестный оператор будет молчать и получать (или пытаться получать) деньги за незнание чего-то абонентом.

А кто должен платить за незнание абонента?
Кто должен платить неумелому водителю за ДТП?

Закон никому ничем не обязан. А вот владелец объекта вещного права по закону несет ответственность за последствия реализации своего права собственности. Так что придется платить.

Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

Кто сейчас на конференции