Клиент наехал - что делать? РОСКОМ мечет...

MNOGO
Наверное Методику предъявите.
Реал изучения Документа :ovacia:

Думаю про КЗОТ не стоит забывать, т. е. перенос на следующий день.

SinteZ писал(а):И они по 110 имеют право безо всякого согласования с прокуратурой выполнять данные проверки..

Не имеют. Отложены только основания, виды, предметы и сроки. Порядок должен соответствовать ФЗ-294. Внеплановая - только через прокурора.

MNOGO писал(а):Когда занимался спутниками, нормативка была такая

Все РД идут лесом, т.к. не являются обязательными требованиями (см.Закон о техрегулировании). Кой-какие методики в свое время были пропущены через Ростехрегулирование и приняты приказами блаженной памяти Россвязьохранкультуры (когда она была великой и могла принимать НПА).

SinteZ писал(а):Да лицензии есть... Правда тут уже непонятно у нас сеть более чем 2 точки, так что либо ПД либо ПК... А не сдано потому что, проект только готовится, доля начала сделали телематику, кто же знал что Управляющий смениться и такое начнется...

Требование РЭ тоже не катит, но нужен собственный акт по 113 приказу.

Для сведения - Правила применения средств связи, кои пачками выпускает министерия, тоже идут лесом, т.к. они для стадии сертификации, а не для стадии эксплуатации.
Еще изучите ст.26.8 КоАП - что является доказательством правонарушения - д.б. "спец.тех.средство", внесенное в госреестр средств измерений и поверенное.
Ну а если несмотря на весь бардак, которые сотворили с надзором за последние 2 года, есть прокурорское согласование, методика нормально утвержденная и ЕДТ или еще какой девайс поверенный - Вы попали. Насчет 13.7 не факт, но предписание за нарушение условий договора - легко.

SYD писал(а):т.к. они для стадии сертификации, а не для стадии эксплуатации.

Так Правила Эксплуатации ждем с этапа "либерализации", но наверное первей должно идти "Правила Проектирования".
P.S.
Документы на эксплуатацию от Производителя конечно не устраивают, но т. к. Правил Проектирования нет - какая Эксплуатация?
:rus:

У Мардера в РГ этого нет в Первоочередных... :ku:

Хотя вижу большой рынок для Госконкурсов:
- Разрабока правил эксплуатации коробки D-link - 5 коп.
:sneky:

SYD писал(а):Все РД идут лесом, т.к. не являются обязательными требованиями (см.Закон о техрегулировании).

...до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям. Требования к функционированию единой сети связи Российской Федерации и к продукции, связанные с обеспечением целостности, устойчивости функционирования указанной сети связи и ее безопасности, отношения, связанные с обеспечением целостности единой сети связи Российской Федерации и использованием радиочастотного спектра, соответственно устанавливаются и регулируются законодательством Российской Федерации в области связи.

SYD писал(а):Для сведения - Правила применения средств связи, кои пачками выпускает министерия, тоже идут лесом, т.к. они для стадии сертификации, а не для стадии эксплуатации.

Нет.
Все эти правила - Правила применения оборудования, в них установлены обязательные требования к параметрам оборудования для использования и предоставления услуг, в целях обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи. Без градации только "для" или "нет" сертификации они.

Связной (С) писал(а):...до вступления в силу

На бумаге это все хорошо.
Но раз Мардер не сделал это первоочередным - ступайте лесом с Вашим ЗоС...
Как ещё это понимать?

Связной (С) писал(а): ...до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям. Требования к функционированию единой сети связи Российской Федерации и к продукции, связанные с обеспечением целостности, устойчивости функционирования указанной сети связи и ее безопасности, отношения, связанные с обеспечением целостности единой сети связи Российской Федерации и использованием радиочастотного спектра, соответственно устанавливаются и регулируются законодательством Российской Федерации в области связи.

В соответствии с ч.4 ст.27 ЗоС "В случае, если выявлено нарушение установленных федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации обязательных требований в области связи, федеральный орган исполнительной власти в области связи по представлению государственного инспектора по надзору за связью выдает предписание об устранении этого нарушения. Указанное предписание подлежит обязательному исполнению в установленный в нем срок."

РД никаким боком НПА не является.
Поэтому никакие предписания по нарушению РД надзор раньше не давал.
Сейчас дает?

Связной (С) писал(а):Нет.
Все эти правила - Правила применения оборудования, в них установлены обязательные требования к параметрам оборудования для использования и предоставления услуг, в целях обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи. Без градации только "для" или "нет" сертификации они.

Опять глядим на ЗоС, ст.41:
"2. Подтверждение соответствия указанных в пункте 1 настоящей статьи средств связи техническому регламенту, принятому в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и требованиям, предусмотренным нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи по вопросам применения средств связи, осуществляется посредством их обязательной сертификации или принятия декларации о соответствии.
5. Правительством Российской Федерации определяется порядок организации и проведения работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи, порядок аккредитации органов по сертификации, испытательных лабораторий (центров), проводящих сертификационные испытания, и утверждаются правила проведения сертификации.
Контроль за соблюдением держателями сертификатов и декларантами обязательств по обеспечению соответствия поставляемых средств связи сертификационным требованиям и условиям и регистрация принятых изготовителями деклараций о соответствии возлагаются на федеральный орган исполнительной власти в области связи."

Таким образом, соответствие средств связи определяется только аккредитованными органами, имеющими соответствующее ипытательное оборудование, методики, помещение, людей и т.п. (см.ППРФ-165). Полномочие надзора по ППРФ-214 мертво изначально, т.к. опять-таки контроль соответствия должен проходить в испытательных аккредитованных лабораториях, а ни один надзор быть таковым не является.
Сейчас является?

SYD
Вы неправы. Изучите это

Приказ № 113 от 27.09.2007 г.
МИНИСТЕРСТВО ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П Р И К А З
27.09.2007 г. Москва
№ 113
Об утверждении Требований
к организационно-техническому обеспечению
устойчивого функционирования сети связи общего пользования
5. Функциональная и физическая совместимость обеспечивается выполнением требований, устанавливаемых в правилах применения средств связи. Копии документов о проведенной процедуре подтверждения соответствия средств связи, используемых в сети связи, установленным требованиям, должны храниться оператором связи в течение всего срока эксплуатации этих средств связи.

7. Единство измерений обеспечивается выполнением требований к точности измерений параметров функционирования средств связи, устанавливаемых в правилах применения средств связи и эксплуатационной документации производителей средств связи, а также применением поверенных (калиброванных) средств измерений.

Вполне себе НПА. И полномочий Надзора достаточно для проверки.

SYD писал(а):РД никаким боком НПА не является.

Угу. Но они Утверждены приказами (НПА).

SYD писал(а):Таким образом, соответствие средств связи

Конечно, но речь то про "применение" оборудования по этим Правилам.

Ну что же, очередной пример двух точек зрения на одну и ту же проблему.
Посему дополнительная опция - изучать Федеральные законы, определять полномочия ОГВ и выпущенные им приказы на соответствие ФЗ.
И в случае чего слезно рассказывать суду, что ОГВ вышел за пределы полномочий и просить суд, что бы он проверил и применил соответствующие нормы процессуального законодательства. Ну а там, как повезет. Либо оценят и применят, либо пошлют оспаривать НПА в установленном законом порядке.

Вообщем проверка прошла... Скорость замерили... Она соответсвует... Но составляют протокола, пугают следующим:
Типо имеем 4 лицензии, ПД, ПК, телематика, телефония... А узлы сданы тока как телематика... Следовательно по трем остальным (все лицензии выданы в конце 2007) услуга не могла быть начата, а следовательно мол они их аннулируют... А следовательно так как по условиям контракта Есть и ПД и ПК и телефония, мы занимались незаконной деятельностью, а это уже УБЭП.... Мое мнение что так как мы все же предоставляли по контракту все 4 вида услуг и имеем на них лицензии, то к оказаниям услуг ве же преступили... Просто сделали это с нарушениями КоАп.... Если кто может просьба разъяснить кто ближе к правде )))

А в РЭ или в документах, в которых прописаны сданные ТУС, присутствует то оборудование, по которому предоставляются услуги ПД, ПК и телефонии?

Да с тех пор ничего не менялось

SinteZ писал(а):А следовательно так как по условиям контракта Есть и ПД и ПК и телефония, мы занимались незаконной деятельностью,

Ну, это они погорячились. Не незаконной, а с нарушением установленного порядка ввода сооружений связи в эксплуатацию. Административка. Кстати, что помешало в 2008 г. сдать установленным порядком сдать сооружение под ПД, ПКС, МТС? Жадность, глупость, лень? В лицензии указан срок, не позднее которого вам необходимо начинать оказывать услуги и Надзор всегда интересуется, как там, не страдает N-cк от отсутствия услуг?
Темы же про сроки анулирования лицензий на форуме есть, про РЭ пол форума и про необходимость теперь НЕ получать РЭ- другая половина.

Положение у вас тяжелое (госконтракт) но не безнадёжное. К докто юристу!

SinteZ писал(а):Вообщем проверка прошла... Скорость замерили... Она соответсвует... Но составляют протокола, пугают следующим:
Типо имеем 4 лицензии, ПД, ПК, телематика, телефония... А узлы сданы тока как телематика... Следовательно по трем остальным (все лицензии выданы в конце 2007) услуга не могла быть начата, а следовательно мол они их аннулируют... А следовательно так как по условиям контракта Есть и ПД и ПК и телефония, мы занимались незаконной деятельностью, а это уже УБЭП.... Мое мнение что так как мы все же предоставляли по контракту все 4 вида услуг и имеем на них лицензии, то к оказаниям услуг ве же преступили... Просто сделали это с нарушениями КоАп.... Если кто может просьба разъяснить кто ближе к правде )))

Как-то в кучу все.
В контракте указаны 4 лицензии, а узел сдан и услуги оказывались только по одной. так? Значит по остальным трем услуги не оказывались, где тут незаконная деятельность. скорее, нарушение условий договора.
Или услуги все-таки оказывались по 4 лицензиям, но они отсутствуют в РЭ? В этом случае, на мой взгляд, переоформлять РЭ (в том виде, как это сейчас есть), добавляя туда все 4 лицензии

Нет как раз по контракту все 4 и оказывали все 4...

MNOGO писал(а):Кстати, что помешало в 2008 г. сдать установленным порядком сдать сооружение под ПД, ПКС, МТС? Жадность, глупость, лень?

банально не хватало знаний - о данном форуме узнал совсем недавно (МЕГА УВАЖЕНИЕ АВТОРАМ и ВСЕМ УЧАСТВУЮЩИМ В ЖИЗНИ ФОРУМА)... Да и занимался больше вопросами строительство сети... Потом было очень много работы и банально хотели сэкономить сделать проект общий, а не делить все на мелочи... Тем более при сдачи телематики проверяющие не сделали замечания, да и совета не дали хотя в принципе все было так же... Сейчас как говорил ранее сменилось руководство, дали команду фас... Но виноваты конечно мы сами... Просто очень обидно если закроют...

SinteZ писал(а):Просто очень обидно если закроют...

Так не теряйте зря времени. Работайте с Надзором, дабы уменьшить объём предписаний, готовьте документы на сдачу, сейчас это так просто.

SinteZ писал(а):банально хотели сэкономить сделать проект общий, а не делить все на мелочи...

М-да. Проект- под услугу, даром что оборудование может быть общим. Сэкономили....

MNOGO писал(а):Так не теряйте зря времени. Работайте с Надзором, дабы уменьшить объём предписаний, готовьте документы на сдачу, сейчас это так просто.

Я же говорю тут бы разобраться где можно смело говорить что они не правы... А так проект и сдачу попытаемся сделать как можно скорее..ю

MNOGO писал(а):М-да. Проект- под услугу, даром что оборудование может быть общим. Сэкономили....

Эт как обычно хотели как лучше, а получилось как всегда...

SinteZ писал(а):Да с тех пор ничего не менялось

Еще раз повторю вопрос:
Все смонтированное оборудование, используемое для предоставления услуг, у Вас прописано в разрешении на эксплуатацию под предоставление телематических услуг связи? Или у Вас не разрешение, а акт формы КС-14, в котором перечислено все имеющееся оборудование, и на этом акте есть подпись РКН?

AlexBT писал(а):Еще раз повторю вопрос:Все смонтированное оборудование, используемое для предоставления услуг, у Вас прописано в разрешении на эксплуатацию под предоставление телематических услуг связи? Или у Вас не разрешение, а акт формы КС-14, в котором перечислено все имеющееся оборудование, и на этом акте есть подпись РКН?

Да у нас именно акт...

SinteZ писал(а):Да у нас именно акт...

Какой датой получили? Контракт когда заключен? Лицензии с какой даты?
Какое временное соотношение всего этого?

SinteZ писал(а):(все лицензии выданы в конце 2007)

SinteZ писал(а):с тех пор ничего не менялось

SinteZ писал(а):у нас именно акт...

Где у вас РЭ от 2007/8гг?! "Только Акт" всплыл в середине 2009г!

SinteZ писал(а):по условиям контракта Есть и ПД и ПК и телефония

...и ни по одной нет РЭ -> нарушение лицензий ->

MNOGO писал(а):нарушением установленного порядка ввода сооружений связи в эксплуатацию

Т.о. г/к заключен с нарушением.

Клиент наехал - что делать? РОСКОМ мечет...

Кто сейчас на конференции