монтаж оборудования без корпусов

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Roman » Чт 02 июн, 2005 12:36 »

ЗоЗо, да мне просто интересно, что из этого получится :kip:

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 12:39 »

Допустим, сертифицированное оборудование вышло из строя и побывало в ремонте, где одну деталь заменили на другую, полностью аналогичную по выполняемым функциям, и в результате оборудование продолжило работать в полном соответствии со своим предназначением. Например, у коммутатора заменили внешний блок питания, или заменили транзистор во встроенном блоке питания. Получается, что оборудование после ремонта перестало быть сертифицированным?

В данном случае ремонт приозведен в сертифицированном гарантийном центре - следовательно все гарантии сохраняются. Т.к. сертифицированный серфисный центр - суть представитель производителя - другими словами данное изделие прошло ремонт испытания и т.д. на предприятии производителя. соответственно сертификат у него сохраняется.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#43  Сообщение ЗоЗо » Чт 02 июн, 2005 12:42 »

Валера К.,
Интересная история.
А если я починил его сам, мне надо заново сертифицировать что ли?
Жесть

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Roman » Чт 02 июн, 2005 12:45 »

ЗоЗо писал(а):Валера К.,
Интересная история.
А если я починил его сам, мне надо заново сертифицировать что ли?
Жесть

заменил предохранитель :ggg_2:

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 12:48 »

Интересная история.
А если я починил его сам, мне надо заново сертифицировать что ли?
Жесть

Если починил САМ - то предприятие изготовитель (а оно чаще всего и держатель сертификата) за данное изделие НЕ ОТВЕЧАЕТ

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

ЗоЗо писал(а):
Валера К.,
Интересная история.
А если я починил его сам, мне надо заново сертифицировать что ли?
Жесть

заменил предохранитель

Замена предохранителя, чаще всего, не есть починка (см. инструкцию по эксплуатации)

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Roman » Чт 02 июн, 2005 12:52 »

Валера К., ерунда полная! Вы путаете гарантию и сертификат, вернее, Вы их совокупили

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#47  Сообщение ЗоЗо » Чт 02 июн, 2005 12:52 »

Валера К.,
Вы все время перебрасываетесь с работоспособности на сертификацию.
Мы не про гарантию, а про действие сертификата.
Так если заменил транзистор сам, что, сертификат уже не действует?

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#48  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 12:57 »

Вы все время перебрасываетесь с работоспособности на сертификацию.
Мы не про гарантию, а про действие сертификата.
Так если заменил транзистор сам, что, сертификат уже не действует?

Как получают сертификат на изделие?
Как на ваше изменения в изделии будет смотреть держатель сертификата?
Скажет - А делайте с ним что хотите, я вас прикрою собой!!!

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#49  Сообщение ЗоЗо » Чт 02 июн, 2005 13:01 »

Валера К.,
Кто чего прикроет?
По вашей логике получается, что ремонт не производителем ( не авторизованным СЦ) означает не действенность сертификата на данное изделие. Производитель вообще здесь не стоял.
Вот и привела ваша логика в тупик.
А я утверждаю ( точнее считаю что так должно быть) : сертифицируется функционал изделия. После изменений работает так же как и раньше- сертификат действует.
Вопрос как доказать что "как раньше". Вот поэтому и говорю, что вряд ли пройдет у Roman,

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 13:06 »

А я утверждаю ( точнее считаю что так должно быть) : сертифицируется функционал изделия. После изменений работает так же как и раньше- сертификат действует.

Сертифицируется изделие, а не его функции, с данными функциями произведенное данной фирмой. Если вы внесли сами (без согласования с производителем в него изминения) фирма производитель всегда может сказать - это не наше изделие.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#51  Сообщение ЗоЗо » Чт 02 июн, 2005 13:09 »

Валера К.,
Во-во, здесь то и тупик.
Раз изделие, то заменил транзистор- иди снова сертифицируй.
И при чем тут все время производитель? Ему вообще фиолетова эта сертификация. Вы опять путаете гарантию и сертификацию.
Сертификация интересует ( в данном случае) только ГСН

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Roman » Чт 02 июн, 2005 13:21 »

Валера К. писал(а):Сертифицируется изделие, а не его функции, с данными функциями произведенное данной фирмой. Если вы внесли сами (без согласования с производителем в него изминения) фирма производитель всегда может сказать - это не наше изделие.

давайте почитаем ППРФ214
ППРФ214 писал(а):обязательное подтверждение соответствия средств связи - документальное удостоверение соответствия средств связи техническому регламенту, принятому в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и требованиям, предусмотренным
нормативными правовыми актами Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации по вопросам применения средств связи (далее - установленные требования), посредством их обязательной сертификации или принятия декларации о соответствии

ИМХО, отсюда следует, что, поскольку в требованиях не пишут, что на корпусе д.б. в обязательном порядке написано слово "Киска" или "Длинк" и не описываются даже габаритные размеры корпусов (у всех производителей они разные, пусть даже в десятые доли мм), то сертифицируется изделие, предназначенное для выполнения определенных функций в соответствии с этими требованиями. Это не палата мер и весов - здесь не поверяются эталоны на соответствие Главному Эталону по массо-габаритным показателям. Этак можно договориться до того, что изделие со ссыпанными в корпус радиодеталями производителя сертифицировано

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#53  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 13:22 »

Сертификация интересует ( в данном случае) только ГСН

Сертификат получает производитель на не ГСН (РСН).
Если РСН упрется - сделает запрос производителю?
Он вас прикроет?
Так можно лишиться сертификата - и что тогда продавать?

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#54  Сообщение ЗоЗо » Чт 02 июн, 2005 13:32 »

Валера К.,
Выше Roman, все расписал.
Если РСН упрется, то хоть госпду богу запрос делай, все ранво ничего не выйдет, что бы там производитель не сказал.
Сертификата , лишиться нельзя- это не лицензия.
Сертификат, кстати может получить не только производитель, что сплошь и рядом происходит.

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 13:35 »

ИМХО, отсюда следует, что, поскольку в требованиях не пишут, что на корпусе д.б. в обязательном порядке написано слово "Киска" или "Длинк" и не описываются даже габаритные размеры корпусов (у всех производителей они разные, пусть даже в десятые доли мм), то сертифицируется изделие, предназначенное для выполнения определенных функций в соответствии с этими требованиями. Это не палата мер и весов - здесь не поверяются эталоны на соответствие Главному Эталону по массо-габаритным показателям. Этак можно договориться до того, что ссыпанные в корпус радиодетали производителя сертифицированы

На каждое изделие существует огромное количество бумаг (КД, ТД, паспорта, инструкиции, методики т.д.) - идентифицирующих его как даннное изделие. И любое отклонение от них (без согласования с представителем разработчика и производителя) является нарушением. Поэтому производитель в праве отказаться от данного изделия если там что то изменили без его ведома. Следовательно если вы что то изменили не имея разрешения производителя сертифицируете это изделие сами и будте держателем сертификата. А завтра придет дядя Вася - дворник и поставит вместо RJ45 обычную розетку на 220V - "Изделие же сертифицировано."

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#56  Сообщение ЗоЗо » Чт 02 июн, 2005 13:37 »

Roman,
Все вы правильно расписали, но аргументы инспектора здесь на 3-х страницах. Причем, боюсь, все будет гораздо хуже.
Попробуйте

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 13:37 »

Сертификата , лишиться нельзя- это не лицензия

Почему?

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Roman » Чт 02 июн, 2005 13:42 »

Валера К. писал(а):
Сертификата , лишиться нельзя- это не лицензия

Почему?

Валера, производитель (либо держатель сертификата) не может отвечать сертификатом за то, что с его оборудованием оператор вытворяет :ggg_2:
Загляните в любой сертификат, в пункт под названием "Технические требования, на соответствие которым проверяется продукция" - что там пишут?

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 13:45 »

Валера К. писал(а):
Цитата:

Сертификата , лишиться нельзя- это не лицензия


Почему?

Валера, производитель (либо держатель сертификата) не может отвечать сертификатом за то, что с его оборудованием оператор вытворяет
Загляните в любой сертификат, в пункт под названием "Технические требования, на соответствие которым проверяется продукция" - что там пишут?

А я по что говорю?
Сертификата он может лишиться если будет им все прикрывать

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#60  Сообщение ЗоЗо » Чт 02 июн, 2005 13:46 »

Валера К.,
Что почему? Если производитель выпускает тоже изделие, которое он давал на сертификацию на каком основании прекращать его действие?
Даже , если он кому то дал добро на переделку своего изделия. С сертификацией это никак не связано.
Если инспектор решит, что "это не то изделие, на которое сертификат", то и сделать ничего нельзя. Если уж посылать запрос то в учереждение, которое производило сертификацию.
Нет такого наказания "лишение сертификата". Это не лицензия.
Поэтому производитель в праве отказаться от данного изделия

Что за отказ такой? От убеждений что ли? Он в гарантии может отказать и ни в чем более. Вы купили оборудование и вправе с ним делать все что хотите.
Следовательно если вы что то изменили не имея разрешения производителя

Только к сертификации это никаким боком. Хоть и разрешил, инспектор скорее всего пошлет

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13